作者catbound (一婊人才)
看板PCCU_Talk
标题Re: [闲聊] 抽菸事件
时间Wed May 13 19:59:05 2009
※ 引述《TOYOTOMI (偷油偷米)》之铭言：
: 第一位同学认为教官也有打人....
: 我们来看一下....他所描述的过程（假设完全属实）
: 该同学叫了几次教官都不予理会
: 这个部分是否可以请报料的同学说明....
: 他叫教官的时候是很有礼貌呢？或者是语气态度不好？
: 甚至是咆哮怒吼的方式？
: 如果是後面两者....教官为什麽要予以回应？
: 又假设属於後面两者....当他上前去扯住教官肩膀时....
: 我想请教报料的同学...在该情况下换成你是教官...
: 你会和颜悦色缓慢的转过头来....说....请问同学有什麽事情吗？
: 或者是下意识的认为遭受攻击而进行「防御性的反击」
: 我想在这种情况之下教官的行为可以属於「正当防卫」
: 当然我们可以假设那位同学是轻轻拍教官的肩膀...很有礼貌的说...
: 可以请教官把证件还给我吗？
前面上述部分因为我不在场，我也不能揣测说话的语气是甚麽
不过呢... 扣留别人的证件是没有任何一个人有权力这样做的
所以或许起争执的点就在这里，被仅仅为行政职员扣留国籍证件
我不知道当事人会作何感想
就像你说的 下意识的认为遭受攻击而进行「防御性的反击」
那麽如果说我陈述的事件经过是对的
那麽当事的同学可不可以也是下意识的认为遭受攻击而进行「防御性的反击」?
事情其实学校的惩处就快出来了，或许还是得要求学校公布录影带吧...
我再来补个八卦好了
我梦到..噢不 是我听老师说
人家那个可怜兮兮的教职员似乎已经改口了呢
好像真的先攻击对方耶
顺便在回应上篇文章有人说我以个人经验一竿子打翻一条船
至目前为止在讨论串中已经有三个事件来陈述教职员不当执法
而造成的误会与争执，不论事情大小，至少肯说出来的有三个人
竿子已经有三只了，或许再多几只，打翻一条船其实也不难喔
: 客观上所发生的事情透过主观的观点过後再描述出来.....
: 便有可能走样....纵使你是当场看见这件事情....
: 或许也会因为这件事涉及抽烟者与不抽烟者的对抗
: 从抽烟者与不抽烟者主观角度看这件事情...都会有所不同
: 所以建议上还是希望校方可以提供监视录影带画面
: 只有录影带画面可以还原真相....
: 另外一位同学提供教官曾经打同学的事件.....
: 只说了单纯看同学不爽....并没有提供该事件调查全文
: 我想毕竟都是大人了...而且不是混混流氓
: 不太可能因为看某个人不爽就扁他....
: 当然我们也是可以假设事实如此
: 不过我想还是必须要探求...学校是否有权惩处教官？
: 毕竟教官跟学校签约聘雇的教授、行政人员不同
: 他们的性质跟驻校警察比较类似....
: 学校很可能无权对教官进行惩处...毕竟教官可能并不隶属学校管辖
: 而是由国防部或教育部的某单位对他管辖....
: 因此纵使之前教官确实因为耍流氓看某位同学不爽就扁他
: 学校仅能对他口头警告...那也是因为学校对教官没有惩处的权限
: 但是学校对学生有没有惩处的权限？？
: 你说呢？
我的文章里就有说，那位学生在不能吸菸的地方吸菸
教职员取缔是很对的，应该为他鼓掌
但因为不当而造成的误会，甚至还动手打人
那麽有参与的学生也该受到处罚
这就是学校对学生惩处的权限
学校或许没有惩处教职员的权限
但你也说大家都是大人了
我们必须把真实交给社会和法律去惩处他
而不是让记者用片面之词来破坏人家对文化学生的态度
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.77.201
※ 编辑: catbound 来自: 218.168.77.201 (05/13 20:01)
1F：推 Samuraiki:大部分的人听到关键字理智线就会断掉了 05/13 20:14
2F：→ Samuraiki:例如非吸菸区吸菸 打架 法律系之类的 05/13 20:15
3F：→ Samuraiki:同样在禁菸 为什麽其他学校没有打架事件? 05/13 20:18
4F：→ Samuraiki:这种学生加上执法人员的态度 哪个学校都会发生 05/13 20:19
5F：→ Samuraiki:只是不幸发生在文化而已 05/13 20:19
6F：→ catbound:像数字版上总是因为某几个关键字 而导致於最後的焦点 05/13 20:20
7F：→ catbound:都在关键字上,根本没有人注意到事件的因果 05/13 20:20
8F：→ catbound:是阿 你看讨论串里比较理性一点的文章 05/13 20:28
9F：→ camel0083:我比较好奇 为啥要扣留国籍证件? 学生证不就行了??不解 05/13 20:29
10F：→ catbound:根据我的认知，那位学生是因为不想被学校登记纪录 05/13 20:30
11F：→ x6660512:觉得扣留证件就是...不论是居留证或学生证,毕竟校方人员 05/13 20:31
12F：→ catbound:他跟教职员说他可以被环保局之类的罚款但是不要被学校记 05/13 20:32
13F：→ catbound:所以才会拿出证件给他登记和录影拍照 05/13 20:32
14F：→ x6660512:不是警方,不具有这样的权力吧...(警察都不能随便扣吧) 05/13 20:32
15F：推 fddk:等等...拿什麽证件有关系吗??? 05/13 20:34
16F：推 trywill:..╮(﹋﹏﹌)╭..法律系是哪得罪了一楼啊~..明明就完全没 05/13 20:34
17F：→ trywill:关~...请问那位学生是法律系的吗?..还是受伤职员是法律系 05/13 20:34
18F：→ fddk:只能用学生证??? 为何要讨论证件本身种类??? 05/13 20:34
19F：→ trywill:真是无奈...都进入司法程序了..一堆自以为的猜想和听说 05/13 20:35
20F：→ trywill:早不是该收起来了...真是到底是谁硬是要吵呢..笑 05/13 20:35
21F：→ trywill:法律系很NICE 这其中一定有什麽误会啊~(￣y▽￣)╭ 05/13 20:36
22F：→ x6660512:这篇没人在执着法律系的点吧...是我眼花了吗= = 05/13 20:36
23F：→ trywill:nono...我是针对一楼唷^^~有人某篇硬是跳针到别篇来呢^^ 05/13 20:37
24F：→ catbound:推fddk 这当然不是拿甚麽证件的关系 05/13 20:37
25F：→ catbound:而是扣留证件的关系 05/13 20:38
26F：→ x6660512:一楼毕竟是自己以前经验的关系吧,不过反正本篇重点无关法 05/13 20:38
27F：→ x6660512:律系,所以罗~算了吧 05/13 20:38
28F：推 Samuraiki:如果行政人员持有对方的证件 那一定是对方给他的 05/13 20:39
29F：→ Samuraiki:所以不能说是因为不配合而殴打 至少在这一点上有疑问 05/13 20:39
30F：→ catbound:推Samuraiki 所以我的推测支持那位同学有好好接受取缔 05/13 20:40
31F：推 trywill:所以就说这是推测...是不算是正当事实..你一定要在版上继 05/13 20:42
32F：→ trywill:续推测吗= =a... 05/13 20:42
33F：→ catbound:因为我推测的相信和事实一样 而且我的重点摆在教职员 05/13 20:45
34F：→ catbound:执法的问题 只是就这个事件来做一个讨论 05/13 20:45
35F：→ catbound:而且那位教职员口口声声说自己被打 结果今天似乎坦承 05/13 20:46
36F：→ x6660512:但问题是媒体报出来的内容就绝对是正当事实吗? 05/13 20:46
37F：→ catbound:有先动手打人 05/13 20:46
38F：推 Dorra:我想原po的意思是想提供大家另外一个方向思考吧? 05/13 20:47
39F：→ Dorra:因为刚开始整个一面倒的声浪声援老师 问题是真正实情 05/13 20:48
40F：推 trywill:你相信媒体讲的都事实罗~.二手摊..在者推测的相信是你个人 05/13 20:48
41F：→ catbound:那麽是不是要请前面一直说老师正当防卫的人先轻轻的给自 05/13 20:48
42F：→ catbound:己的嘴巴打个巴掌呢? :) 05/13 20:48
43F：→ Dorra:有谁是真正知道? 没人有确定答案 却只是一面倒的谩骂 05/13 20:48
44F：→ trywill:的主观吧...你要坚持己见我也没什麽立场反对,不过对於别人 05/13 20:48
45F：→ trywill:的主观立场...是不是也可以给予尊重?... 05/13 20:49
46F：→ Dorra:不过多一个思考方向虽然是好的 但也尽量别变成误导orz 05/13 20:49
47F：→ x6660512:try没有人不尊重你的看法,我们只是对於媒体报导及一面倒 05/13 20:49
48F：→ trywill:你这样子一直肯定自己的主观意见是事实本身就不客观了 05/13 20:50
49F：→ x6660512:的现象有不同的看法罢了,新闻报导在法律判决前,也算是推 05/13 20:50
50F：→ x6660512:论吗?那是否新闻内容也不该在版上讨论呢? 05/13 20:50
51F：→ trywill:不过...这麽多篇下来不觉得立场不够客观很像在误导了= =a 05/13 20:51
52F：推 Samuraiki:或许是一种被害妄想 05/13 20:51
53F：→ fddk:我不在意是不是推论...我只觉得这是一件很怪的事 05/13 20:51
54F：→ trywill:虽然我从来没觉得老师一定是对的...但是这样一面反过来要 05/13 20:51
55F：→ fddk:#1A1K-pXl 这篇我很好奇为何第一篇删了 05/13 20:52
56F：→ trywill:指责...这样立场失去中立..其实反而行成另一种误导 05/13 20:52
57F：→ x6660512:我认为在事情未明朗前大家一面倒的攻击其中当事人,甚至连 05/13 20:52
58F：→ x6660512:该当事人的父母都遭到批评,也是很不公平不理性的 05/13 20:52
59F：→ fddk:#1A1K-pXl 的内容又有何根据??? 有人说就是真的吗??? 05/13 20:52
60F：→ catbound:我给大家的是另外一种思考，和一些八卦给大家知道 05/13 20:52
61F：→ catbound:或许误导是从最先在新闻上开始的吧 05/13 20:53
62F：→ trywill:所以我也什麽都没说啊~要不是某篇硬扯到系上我才不想出声 05/13 20:53
63F：→ fddk:然後一堆人起哄...也只靠单面说法大家就信了 超怪 05/13 20:53
64F：→ trywill:其实在判决出来都是无罪推定啊~谁说一定是哪一方的错= =a 05/13 20:54
65F：→ catbound:哈哈 TRY大 其实没有要针对你们系的意思 :) 05/13 20:54
66F：→ trywill:只是在推论序述中有些过於主观的意见,就不该贴上事实二字 05/13 20:55
67F：→ kinling:有三竿子 就可以说 "这就是所谓的教职人员?" 你的样本数也 05/13 20:55
68F：→ trywill:原PO我没说你..我也知道~..我也只针对一楼唷>.^ 05/13 20:55
69F：→ kinling:太少了吧~"~??? "这就是站内公理一方所拥有的态度?" 偏激! 05/13 20:55
70F：→ kinling: 在 (引述你上一篇言论) 05/13 20:56
71F：→ catbound:推kinling 这句话或许太偏激但是事实上有三件或许更多 05/13 20:58
72F：→ catbound:我这几天也接到很多水球有说很多执法取缔不当的行为 05/13 20:58
73F：→ catbound:这只能说 这绝对是问题的所在 05/13 20:59
74F：→ catbound:如果说今天这是警察的执法呢? 台北市有三件或更多的冲突 05/13 20:59
75F：→ catbound:你觉不觉得这就是政府的问题? 05/13 21:00
76F：→ catbound:同样的 这就是我的想法! 学校的问题必须要有改善 05/13 21:00
77F：→ kinling:取缔不当 就直接说~ 不过这件事情 是否不当 要先知真相@ @ 05/13 21:01
78F：→ catbound:没错 还是得等学校愿不愿意公布录影带 05/13 21:02
79F：→ kinling:不觉得 北市有三件冲突或以上 关政府啥问题阿? 有政府可以 05/13 21:02
80F：→ kinling:满足所有人的要求吗= =? 只能说尽量吧.... 05/13 21:03
81F：→ kinling:这样就说政府有问题 感觉也有点武断 应该说有改进空间较好 05/13 21:03
82F：→ catbound:哈哈 那是一定的阿 但是这不是管理阶层的责任吗:) 05/13 21:04
83F：→ x6660512:我想cat指的是警方人员执法时的冲突,那政府也必须有责 05/13 21:04
84F：推 seap:看不下去最後一句话，你接触过的教职员是一船人，那三件是算 05/13 21:56
85F：→ seap:三竿子吗？三筷子吧.. 05/13 21:56
86F：→ catbound:所以是要每个教职员都这样才算吗？ 这个不算问题吗? 05/13 21:58
87F：→ seap:任何一个教职人员行为不当校方都有责任，但不该说全部都是坏 05/13 21:58
88F：→ catbound:这不是比例的问题 而是为什麽会有这样的教职员? 05/13 21:58
89F：→ seap:人，这是两回事!! 05/13 21:58
90F：→ catbound:我在推文中已经说过 我不应该运用太以偏概全的用字 05/13 21:59
91F：→ catbound:运用文字的方式错误也请你见谅了 我只是想提出问题点 05/13 21:59
92F：→ seap:客气了，我也认为教职员没有特权~ 05/13 22:06
93F：推 rainbirdlee:如果没记错 除了警察 没有人可以要求别人拿出证件 05/14 00:48