作者bll135 (洪爷)
看板PHX-Suns
标题[外电] Ishbia 访谈
时间Fri Dec 12 17:53:07 2025
(翻译由lovemeteor板友提供)
https://youtu.be/39x8Y19tXaY?si=j9WHKIqadvztVPVW
主持人:
很高兴能做这个访谈。呃,好久没有这种机会能接触到拥有 NBA 球队的人。现在加入我们的是凤凰城太阳的老板 Mat Ishbia。谢谢你来,Mat,你好吗?
Mat Ishbia:
很好,很高兴来到这里和你聊。
主持人:
老实说,这个夏天看球队、看球员阵容,理解你们所面临的挑战,你们一开始是一胜四败,我心想,他们又要重蹈覆辙了。後来十四胜十败。我知道对你这个位置的人来说,输球不是道德上的胜利,但对奥克拉荷马城的比赛,以及对一些其他强队,你们对湖人的表现,这支球队的战斗力是我们这些外界的人以前不理解的。这是你原本对今年球队的预期吗?
Mat Ishbia:
说实话,我们谈过建立球队的身份认同,我承担没有做好这点的责任。我觉得我们现在有了一个身份认同,就是坚韧、拼劲、每天努力比赛。我们不是最有天赋的队伍,但有天赋的队伍也不一定总能赢。我认为我们有非常有天赋的球队,但天赋也包括努力比赛,而我们一直在努力。我对我们目前的状况感到满意,但同时,我们才打了二十四场比赛,还有很长的路要走。我们像其他球队一样受了不少伤,但我们对目前的情况感到不错,只是需要保持一致性。
主持人:
谈到坚韧和努力比赛,我无法想像一个有 ISO 经历的人不理解这点,因为这也是我想探讨你的球员背景的一部分。但你刚进入 NBA 世界,建立球队时,你会低估这点吗?
Mat Ishbia:
是的,这些 NBA 球员非常了不起。我也试着打过篮球,但没达到那个水准。我原本以为关心胜利、每一秒都努力比赛不算天赋或技能,但其实这就是天赋或技能,不是每个人都有。所以我们必须找对球员,首先从老板开始,再到管理层和教练,建立球队身份认同,然後找到适合这种文化的球员。这点比我预期的要不同,我很幸运有一些优秀的球员和夥伴帮助我们朝这个方向前进,但确实和我原先想像的不同。
主持人:
Dillon Brooks 能为球队带来什麽?
Mat Ishbia:
他能带来一切。他完全符合我们想要的身份认同。我知道有人不喜欢他,这很好,因为他会长期在我们队中,不用担心。你在对手面前会不喜欢他,但他带来坚韧、斗志、防守。他也能进攻,每场平均得 22 分,他是一个赢家,也是领袖,改变了球队文化。我们在今年夏天讨论身份认同时,还没进行 Kevin Durant 交易前,我们定义了理想球员的标准,而 Dillon Brooks 完全符合,甚至超出我的预期。我们很爱 Dillon,他提升了整个球队的水平。
主持人:
当你看到对你任期的大量批评时,你知道有些事情我们外人不了解,我猜你会个人化地看待,但面对这种情况,像你平常工作中做决策时,没那麽多人注意,但在这里有数百万球迷关注和媒体批评,这是什麽感觉?
Mat Ishbia:
很不同。我经营一个不小的房贷公司,我知道没人会在意房贷,但篮球每个人都在意,不管是男女球队。我学到的最大事情是,每个人都很关心,这很好,我希望他们关心。我也在努力,让他们知道我也同样关心,甚至比任何人都关心比赛和球队表现。在我接手太阳队的前几年,虽然人们认为我非常参与每个细节,其实我并没有。但现在我完全参与,每个决策都有我的印记,你喜欢不喜欢都可以。他们批评我有 Michigan State
背景以及我强调的坚韧等,我愿意承受这些批评。这是我生活的一部分,但我也会个人化对待,因为我不喜欢被误解,特别是我有好的意图并努力做好工作。我每天都在进步,但这确实改变了我的生活。
主持人:
我想说的是,你在 Twitter 上针对 Bill Simmons 发声的时候,我心想,糟了,他会不会对球队要求太高。因为有观点认为,这支球队早期防守会很糟,但 24 场比赛过後,表现比我们大多数人预期的要好。那种时刻,你会情不自禁吗?外界会觉得,「糟了,他真的生气了」。
Mat Ishbia:
不,我是为球队挺身而出。如果有人批评 Dillon Brooks、Devin Booker 或 Jordan Goodwin,我会站出来。我是老板,这是我的责任。如果有人说我们将是联盟最糟的防守队,我会指出,全国型媒体有时不了解我们。我们值得被重视,前几年不佳我承担责任。但有人评论偏差,我会公开表明立场。如果我错了,也会承认。当我们一开始一胜四败,人们又爱批评我,但我享受这个过程,因为我知道我们在凤凰城做对了事情,结果会显现,可能不是立即,但会慢慢展现,我对此很期待。
主持人:
你刚提到现在你的决策比以前更多地有你的印记。
Mat Ishbia:
百分之百。我参与每个细节。这是改变。我在夏天说过,我做得不好,没有定义太阳队的身份。我以前只是检视奢侈税,做交易,对某些球员不太关心。现在我完全参与细节,有好的也有坏的,但我有很棒的总经理、教练和管理层,但我参与其中,不再只是签支票。
主持人:
你是不是有意避免成为那种新老板,刚进来就追求奖牌?这似乎和人们对新老板的预期相反。
Mat Ishbia:
我很注意外界对新老板的看法。我们买球队时是九号种子,不是 2021 年的总决赛球队。我问总经理 James Jones,「我们需要什麽?」我们以前不被允许超过奢侈税,现在我说,「去吧,奢侈税没问题,我们有好球员,Devin Booker、Chris Paul、DeAndre、Mikal。」我们要做什麽才能赢冠军?我全力支持。我参与了决策,我的 DNA 将影响球队和组织未来 50 年。如果不喜欢,就别当太阳队球迷。我参与每个细节,首先是建立球队身份和愿景,这就是我们今年夏天所做的改变,希望你现在开始看到。
主持人:
如果是 50 年,我想知道你的长寿医生是谁。
Mat Ishbia:
我才 45 岁,还有时间。
主持人:
我过去说过关於你的事,可能不太受欢迎,但我觉得荒谬。对我这种从没打过任何重要比赛的人,假装比参加比赛的人更懂篮球是不可能的。你曾在 Michigan State 球队,25 年前赢得冠军,你或许会谦虚反驳,但你有更多篮球背景,比很多新老板进来要有优势。
Mat Ishbia:
谢谢,我同意。我确实有背景。我不如总经理了解所有细节,但我知道足够。如果我买 NFL 球队,我无法这麽参与。我原本试着不过度干预 NBA,现在我参与了。我想被批评也好,被误解也好,我愿意按照我相信的方式做正确的事,而不是我的方式,而是正确的方式,就是我喜欢的球风:坚韧、防守,很多 Tom Izzo 的理念,我希望我们在凤凰城开始实现。
主持人:
大动作交易,如果不成功,人们总会说「毫无意义」。当你看 Durant 和 Beal 的交易,你现在会哲学性地改变看法,还是把它们视为个别事件?
Mat Ishbia:
这是很好的问题。我们没有明确定义球队类型和文化,所以大牌球员交易必须符合我们的 DNA。我已经定义了。以前只是凑一堆有天赋的球员,找教练,忽略奢侈税去竞争,那不成功。这是很好的学习经验。但我不怕再次进行大牌交易,如果符合太阳队的 DNA,我会做;如果不符合,我不会。
主持人:
我不喜欢事後诸葛。我只是看太多次这种情况,你把球员弄进来希望成功,但不一定。我记得 Durant 交易那周,我在亚利桑那 Super Bowl 周得到消息,那天晚上录播,感觉压力很大。你只需签字批准 Kevin Durant 第二天拿着太阳队球衣,内心的挣扎是怎麽样的?
Mat Ishbia:
很酷,也很特别。支持决策的同时,第二天大家不仅谈 Kevin Durant,还预测我们夺冠,虽然最後输给金块,但这是很棒的体验。我很幸运有这机会。同时,我更了解在凤凰城将做哪些决策,希望未来的决策能比那次更成功。
主持人:
换个话题,你何时意识到自己可能有钱买一支篮球队?
Mat Ishbia:
不久前,大概几年前。我一直在房贷行业打拼,买了一小部分 MLS 球队,甚至不喜欢足球,只为了说自己拥有球队。我一直努力,房贷公司逐渐做大,成为美国最大房贷公司,最终有机会掏钱买球队。二十多岁时是梦想,四十出头可能实现,中到四十多岁我真的做到了。
主持人:
房贷领域的成功,有什麽可以套用到职业运动?
Mat Ishbia:
有,文化、团队、关心员工、热爱,这些能转化到篮球。我用从 Tom Izzo 学到的理念建立房贷公司,从 12 人公司做到 9,000 人,现在把这套理念回到篮球上,关心球员、积极参与、建立文化和身份。对女子队,我们是联盟最差,重建三年後进 WNBA 总决赛。NBA 我们也会这麽做,可能需要两三年,甚至二十年,我们会攀登这座山。
主持人:
不过,历史告诉我们,除非拥有两位联盟前十五的球员,仅靠文化和关心球员是无法夺冠的。
Mat Ishbia:
我们会找出答案。我希望拥有两位前十五球员,可能靠培养,也可能 Devin Booker 就在这范围内,我相信其他球员也能发展到这水平。但我也会说,即使拥有两位前十五球员,我们以前也没夺冠。文化、团队建设、领导力和身份最重要,当然还要注入顶尖天赋,我们会继续这样做。
主持人:
另一个不同是,你可以是最佳房贷公司,也可以是第五好还很满意,但在职业运动,不能只是第五,除非你是年轻球队正走向正确方向。你可以严格定义这个运动,NBA、NFL、棒球、冰球、WNBA 都是如此。
主持人:
嗯,你认为那些新任且过去非常成功的老板,会不会因为没意识到胜利和胜利圈其实非常有限而感到困惑呢?
Mat Ishbia:
是的,这非常二元化。你昨晚不是赢了就是输了。你知道,在房贷行业就像,我今天过得不错,他们那边也过得不错,两家公司都过得不错。但篮球可不是这样的。所以,是的,这绝对不同,但这就是比赛。这就是它的本质,也正是让它更加刺激、更加艰难攀登,并且希望在你站上顶峰时更有趣的原因。但同时,要意识到这很难。不是说其他29位NBA老板都是像我们一样的人,我们在和29位非常成功、聪明、渴望胜利、想要竞争的男士与女士竞争。要打败他们很难,球员也是如此,教练也是如此。这是一个非常竞争的联盟。是的,这绝对不同於房贷业或其他任何行业,如果꜊A这样去看待的话。
主持人:
这里可能有相似之处。当你第一次接手球队时,会不会有其他29支球队打电话给你,想拿你的球员,试图利用你因为不熟悉而出错?
Mat Ishbia:
你知道,我不知道。我想,他们大概试过吧。每个人都很有竞争心,想用任何可能的方式打败你。所以我相信人们都很有竞争心,想要胜利。每隔几年就会有新老板出现,所以这种事会发生。但人们常说的新老板症候群,我觉得更多的是心理游戏。尤其是在一开始,我试图不要被影响,结果被搞得有点混乱。现在我称它为「新手老板症候群」。我会按自己认为最好的方式去做,并承担结果。
主持人:
是的,我谈过这个。我记得跟一群人聊过,他们想要改变股权,我已经持有球队的多数股权。那是很多年前,我说:「看,我会去检视。」我检视了所有人的管理经历,前12到18个月几乎可以找到他们整个拥有期间最糟的交易,因为我觉得这是人性。就像,哇,我终於拥有了这些球队之一。无论花多少钱都是真实的,现在我可以把那些一直以假设方式想的事情真的去做。人性上,你大概无法抗拒,就像买房子,买第一个房子时,你会想买所有那些愚蠢的小边桌。你会盯着目录看。我记得我买第一间公寓时,买了一个火坑,完全不合理,因为我跟其他20间公寓共用後院。虽然
这跟引进顶薪球员不一样,但有一点是,当你真的可以做这件事,并且拥有它,这种冲动很难抵抗。
Mat Ishbia:
完全正确。这绝对需要纪律,有些人会挣扎,我也可以算一个例子。但总体来说,我觉得是的,要得到一支NBA球队真的很难。不是只是有钱就行,你还要通过投票,要经历这个过程。不是每年都有球队出售,你不能随便买一支球队。所以当你得到一支球队,热爱篮球并想为城市付出时,有时候你可能会做出某些决定。我也许有时做得少,有时做得多。现在我对自己的状况感觉更好了,我几乎满三年了,我觉得自己开始进入状态。
主持人:
你跟其他老板相处得如何?我相信一定有小圈子,但你觉得你受欢迎吗?
Mat Ishbia:
我想是的。我是最年轻的老板,差距很大。但我和一些人相处得很好,我最亲近的其中一位是最年长的老板之一,Herb Simon,他非常棒,是印第安纳的老板。我买球队前就曾和他聊过。还有很多其他老板,我也建立了很好的关系。有些人你从小就很崇拜,比如Alex Rodriguez,现在是明尼苏达的老板。我仍然觉得跟他吃午餐很有趣,因为他是个胜利者,也是我一直关注的棒球选手。还有其他像Joe Lacob这样的人,也非常成功。我也和一些新老板建立了关系,比如Charlotte的Rick Schnull,你会找到自己的夥伴。但没有一个老板会不喜欢我。你可能已经知道Mat
Ishbia和Cleveland的Dan Gilbert不合,但Dan Gilbert对我始终很有礼貌,反之亦然。我去他的比赛,他帮我;他来我的比赛,我帮他。这是一个非常棒的老板群体,应该给这29位老板所有人的赞赏。里面有些是真正的胜利者,每个做对事、关心球队的人,你打电话给他们谈生意或篮球,他们都会给建议。我真的很享受这点,所以我觉得我受欢迎,但我也年轻,讲话快,直言不讳,所以可能有人不喜欢我。
主持人:
是的,年龄问题总是会对你不利,因为你…你知道,通常老板这个身份是在职业生涯的尾声才会出现,「好吧,现在我不用像年轻时那样担心资金」。然後你可以买下这个东西,感觉像家庭一样。年龄歧视确实存在,但凭藉成就,有人会觉得「他太年轻,不适合做这些事情」。即使这种想法有误,也说得通。
Mat Ishbia:
我觉得,年轻、新任的人,人们会认为你可能不懂。但也有像Ryan Smith这样的年轻老板,他在犹他有很棒的点子。年轻或新鲜的想法是有帮助的,不只是年龄,而是新思维。有人可能不完全赞同我说的每件事,但Adam Silver是个伟大的专员,他总说,要勇於表达你的声音,坚持你的信念。我觉得很棒,成为NBA老板最棒的部分之一就是能成为这个社群的一份子。他们到目前为止对我都很友善。
主持人:
我想提一则关於少数股东群的新闻,你对此有何看法?据我了解,16位老板中大约14位同意交易,但两位弃权,他们仍然是你的合夥人,现在你还有法律纠纷。
Mat Ishbia:
你知道吗?任何人都可以告你任何事。我也可以告你这个问题。我可以告你任何事,对吧?这不代表他们会赢。我输过多少次官司?这次官司我不会输。这是个荒谬的官司,对那些人说实话,是完全的笑话。或者他们不喜欢选秀,或者他们认为我把电视免费送给别人不对。我是在为凤凰城、为球迷做好事。我拥有这支球队,那些人只是想藉此获取更高的和解金。他们有机会被买断,他们只是试图利用我,这就是全部。最棒的是,所有法律规则和合同完全站在我这边,100%。所以,他们随便试都行。他们已经有负面新闻标题,你也问了问题,大家问我,我不在乎。我不会输官
司。但如果你仔细看他们提出的荒谬理由,比如「哦,我觉得那个球员表现不好,那是我的错」,这很可笑。作为老板,我们已经尽力而为。
主持人:
好吧,我们回到篮球方面。你经历了教练挑选过程,「嘿,这是履历,那是履历」,然後你选了Jordan。你希望透过评估过程学到什麽,经过之前的经验後,有什麽不同?
Mat Ishbia:
首先,我们必须先设定我们的信念。我和新任总经理Brian Gregory,以及CEO Josh Barstein,花时间讨论,定义凤凰城太阳的篮球理念:我们想要什麽样的教练、什麽样的球员、我们希望球迷看到什麽身份、我们希望看到什麽。我们开始筛选所有教练机会,从成功的资深教练到新兴教练。Brian Gregory负责过滤,我给他信用,最後缩小到小组,我也见了他们。Jordan是明显选择,他的理念、态度、篮球智慧和处事方式都非常契合。他对防守、进攻空间移动、球队硬度的理念都与我们一致,所以从一开始就是合适人选。
主持人:
我总是关注趋势。你可能也是棒球迷,旧式棒球经理人,如果有球员导向的经理失败,下一次就要找严厉型,反之亦然。但这条路不是单一方案。确实存在一种趋势,像第一次担任主教练的人,有强烈的求胜欲。虽然有些资历很棒的教练,但你会想,他真的热爱这份生活吗?真的会像过去一样努力吗?这是个考量。第一次像Jordan这样想证明自己的人,通常会付出全力。如果能得到球员支持,那就更值得欣赏。
Mat Ishbia:
是的,这是很好的观点。当然也有第一次执教失败的例子。但Jordan非常努力,他的工作态度和拼劲让我很认同。我喜欢他的努力和篮球理念,他的思考方式和我们一致。确实,有些新人教练值得考虑,但也有资深教练想证明自己,失去工作後再来正确地做事。能执教像Devin Booker这样的明星,他们都很兴奋。我希望Jordan能成功,我相信他会,并希望多年後看到成果。
主持人:
我是Devin Booker的超级粉丝。国内应该没人会再反对他,因为有些讨论完全合理。有人说他效率下降,我会看他第四节被迫承担的责任,他可能是场上唯一的球员,他必须撑场面。像Steph Curry也有类似时刻,你不能只看投篮命中率。我会为Devin争辩,他确实很特别。
Mat Ishbia:
我相信Devin也相信。我们建队时,他是明确的首选。我们有Jalen Green,他将非常出色,但他们只一起打过一场比赛,需要更多磨合。我们也让Dillon Brooks加入,增加领导力和韧性。我们引入Mark Williams,打造年轻阵容。Devin曾是年轻球员,现在他是老将,带领一群有潜力的年轻球员。我对Devin很有信心,他也对凤凰城感到满意。我们正在为长期成功打基础,未来希望能争冠。
主持人:
Colin Gillespie想从Brunson手中夺取Villanova腰带吗?发生什麽事?
Mat Ishbia:
我们很爱他。去年他只是双向合同球员,但这个夏天他一直在努力,和Ryan Dunn、Oso及其他球员一起训练。有人说「你惊讶吗?」我一点也不惊讶,他是胜利者,终於大家看到了。他在Villanova、Denver和高中都赢过冠军,他将这种心态带给我们,是我们今年的重要球员。
主持人:
从阵容建设角度看,现在中锋发生了什麽?中锋位置一直很欠缺,内部讨论是如何决定不只引进Mark Williams,还要追求Maluach并进行交易?
Mat Ishbia :
所以,我们的目标是 Mark Williams,我们一直专注在他身上,为选秀准备了好几天。说实话,我们很喜欢 Mark Williams,我们认为他是一个很棒的球员。显然,你必须保持健康,他今年一直都很健康,但他拥有正确的心态。不仅仅是技能问题,他是一个心态很适合我们团队的人。一个非常非常棒的人,勤奋努力,想证明别人错了。他肩上有一点小小的怨气,我喜欢这点,因为这在某种程度上反映了我自己。所以,他表现一直很棒。
除此之外,我们完全没想到 Khaman 会在第十顺位出现。这根本不在我们的概念中。我们以为他可能上升到第三或第四顺位,也可能下降到第八或第九,所以我们不认为 Khaman 会在这里。如果 Khaman 在这里,我们就直接选他,没有讨论的余地。从我们的首席球探到总经理都是这麽想的。我们对 Khaman 非常满意。他刚满19岁,需要几年时间来发展,我们认为这是一个很棒的组合。我们还有第二年的球员 Oso,当然还有 Nick
Richard。我们过去几年在中锋位置上被打得很惨,从防守的角度来看,我们今年已经修正了这个问题,希望未来能继续看到成效,因为他们都还年轻,正在成长。
主持人:
说实话,当我看到 Nigel Hayes Davis 的上场时间时,我心想,发生什麽事了?这家伙又回来了。对於那些可能不记得的人,他曾在威斯康辛打球,是一个出色的球员,然後上一次打联盟比赛是在2018年。他是怎麽加入球队的?这在 NBA 里通常不是这样操作的。
Mat Ishbia :
是的,我们的球探带回了他,认为他会是一个适合我们的人。老实说,我没看过他的比赛影片,所以我不太清楚。但我见过 Nigel,我觉得他是一个很棒的人,我相信他在你们那个联盟是 MVP,还赢得过冠军。他是一个赢家,我记得他其实拿过比赛决胜球。不管怎样,他是个赢家,加入球队後融入得很好。他说,“嘿,我愿意打20分钟,或者20秒,我想成为 NBA 的一部分并证明自己。”所以我们对 Nigel 目前很满意。显然,有些比赛他有上场时间,有些比赛没有。他一直是一个很棒的队友。
主持人:
有趣的是,年初的时候,我会看到几个球员,心里想,“等等,那是谁?”这让我很抓狂。我看到轮换阵容里有人,我不认识,心里就生气,“天啊,这新秀看起来好老啊。”然後我才想到,“天啊,那是威斯康辛的那个人。”然後我回去查了一下全部资料。
主持人:
作为结束,你在 NBA 拥有者身份上,有什麽完全出乎意料的事吗?
Mat Ishbia :
嗯,我本应该能预测到,我之前跟你说过的那种,个人以及我们整个组织会受到大量关注。每个人都很关心,也都很喜爱这件事,这我很喜欢,因为我自己也非常在乎。所以我本应该预料到,我会受到正面或负面审视的程度。但我发现,努力拼命、在乎胜利也是一种天赋,我必须把它当作一种技能来看,就像中距离投篮、低位进攻动作、防守一样,都是技能。我觉得这点让我很惊讶,也是一件好事。我有一些球员,他们打得很努力。人们可能会问,“Jordan
Goodwin比某某人厉害在哪里?”他的表现就是拼命。他是赢家,会冲到你面前、会努力、在乎胜利、会提升自己的比赛能力。这些都很重要。虽然他的跳投没有某些人那麽纯熟,但他就是我想要的人。他是斗士。所以我发现,有些事情我之前没意识到,我以为每个人都有这些特质,但事实并非如此。这更好,因为这正是我们想要建立的。我们谈过Jordan、Dillon Brooks、Ryan Dunn等人,他们非常适合我们的理念。这点出乎我的意料。
主持人:
Tom Mizo 可以当 NBA 主教练吗?
Mat Ishbia :
是的,Tom Mizo 会是一位很棒的 NBA 主教练。他是赢家,会找到方法让你赢。不管是最有才华还是最不有才华的球员,他都能激发球员潜力,这就是教练的工作。
主持人:
你觉得,在你打破纪录後,密西根州立大学捐了四亿美元给他,这会让你觉得被冒犯吗?
Mat Ishbia :
不,我很喜欢。Greg Williams 是一个很棒的人,我为密西根州立感到高兴,也很高兴他打破了我的纪录,不是多一百万,而是大概三亿。这太不可思议了,我为他感到骄傲。他值得这个纪录,也荣耀了密西根州立,这让我非常高兴能成为 Greg 的朋友。
主持人:
最後想问,这个赛季到现在,你对球队接下来的表现有什麽期待?
Mat Ishbia :
最重要的是,我们继续做我们一直在做的事情。就像你说的,太阳队的球员拼命比赛,努力竞争。我不在乎。Jalen Green 和 Devon Booker
都全力以赴,我们仍然竞争。我们可以去明尼苏达客场赢球,我们的球员都能顶上,大家都在拼。这就是我们想打造的斗士心态、愿景和身份认同。希望82场比赛後,你仍会这麽说。不论接下来我们赢55场还是输55场,你会说太阳队拼命,因为我们在建立身份和基础,不仅是今年,而是未来五到十年以上。这就是我们的理念。我很高兴你这麽说,也希望你能感受到。作为第七种子,我知道很多人没想到我们能到这位置,但我们用自己的方式证明了大家错了,这就是凤凰城太阳的方式。
主持人:
真是有趣,也充满惊喜,希望你们接下来也能继续享受赛季。感谢你的时间,Matt。
Mat Ishbia :
我也很享受这次访谈,谢谢你。
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