不好意思，省略了一些我没有想要进一步讨论的部分。 ※ 引述《j3307002 (klvrondol)》之铭言： : 日向创: : 在一般篇看似比一代男主角苗木诚强势,但那是因为二代即使是狛枝或七海这种角 : 色也没像一代雾切与早期十神这麽强势,这让强势的角色不得不落在他的头上.比起苗木诚 : 最後坚强到底,日向创得知真相崩溃可说是先盛後衰.好在在七海阴魂显灵点拨之下,日向 : 创总算恢复斗志. : 後来恢复後存活诸人也没变成超高中级的绝望,所以恢复後日向创就变成 : 如神座出流般的人造超人吗?看苗木诚等人还要把存活诸人偷藏在小岛上,证明苗木诚等人 : 的想法在希望机构中甚至在世人中还不是主流吧. : 毕竟之前希望机构的命令是看见超高中级的绝望就要消灭,以防他们继续造成严重伤害. : 苗木诚等人把日向创等人丢进新世界系统就是希望他们能更生,片头的搭船应该就是被遣 : 送到新世界途中的过程才对. 其实我对於 因为没有其他强势角色，所以日向才出头 这句话不太同意。 其实回过头来看，一代中，苗木都是十神或是雾切指出症状，然後要苗木想办法去解， 但是二代里，除了没有被拿出来的线索以外，大部分都是日向自己察觉到， 并且尝试问其他人的话，把真相拼凑出来。 这样的日向是跟苗木完全不一样的"神座出流"才具备的才能， 七海或是狛枝其实在才能和脑子上，我觉得并没有输给雾切和十神。 (尤其是十神在一代第二章伪装杀人现场和狛枝在二代第一章的设计，这两者天差地别) : 狛枝: : 狛音同破,这是本代最复杂的角色. : 尤其第一章他的行为最难令人理解,他的做法简直跟江之岛盾子没两样. : 江之岛盾子说他跟苗木诚很像?笔者看只有坚信希望这点很像. : 第一章他的行为最像江之岛盾子,之後的推理类似十神白夜,但又不如十神强势. : 说到十神白夜,二代最终章苗木诚说有人在家中等他,十神说不要让他想起不好回忆XD. : 看来是所谓顾家的杀人魔吗XD. : 所以他第一章看似要搞杀人计画真的是想故意引起厨师杀机,牺牲自己照亮他人,让代表希 : 望的其他人更加闪耀?只能说笔者无法理解此逻辑. : 但狛枝推理部份可说胜过十神白夜,直逼雾切,与二代另一个人可说是互相辉映. : 第四章狛枝得知真相前恭後倨,实在没这个必要,最高明应该当什麽都不知道才对. : 第五章狛枝决定设计让众人杀死自己,某种程度还是不算自杀,因为狛枝知道以他的强运, : 即使众人杀死自己,根据监视录影机还是可以知道所谓的叛徒就是凶手. : 所以七海千秋不得不出来承认,否则就会变成只有她一人生存. : 当然以江之岛盾子AI之威能,根本不用监视录影机也能知道此真相吧. 我觉得狛枝比雾切聪明。(很可能是因为狛枝比雾切冷漠的关系) 事实上，狛枝很可能是唯一一个游戏里游戏外人格都相同的人。 (还有一个是七海，不过是因为七海只存在在游戏内，所以只有一个游戏内人格) 本来就同时是超高校级绝望也是超高校级希望(幸运的意思)。 (这里指的超高校级希望是指， 入学的时候被外界所称呼的"世界的希望"的意思，但实际上并不是希望， 充其量只是个希望追求者而已。这点和苗木一样。) 根据是在船上的时候，狛枝的台词里包含： 「我这次一定能杀掉最讨厌的那家伙吧？」 「我已经将我最大的敌人“超高校级绝望”成功得到手了喔。」 对他来说，每次和绝望的斗争才会催生出真正的希望， ("其他人作为希望"，他不认为自己是希望的一份子，他只是深爱着希望) 所以为了"催生出希望"，他才会做出类似於绝望的行为。(第一章的行动原因) 但是这个行为外人看不懂，认为他跟其他的残党是因为绝望驱使才做出这些行动， 所以他也被归类为绝望的残党之中。 我想他不是为了让其他人"更加"闪耀， 他只是从一开始就深信，“希望”会度过这些他设计的绝望。 所以当他在第四章发现是全员绝望的时候，有着谁都无法理解的强大被伤害感。 他一点都不屑装假(可以从碎片剧情看出来)，那就是他觉得被欺骗的愤怒。 进而设计出第五章的诡计出来。 关於他没有十神白夜那麽强势的原因很明显啊， 他从一开始就觉得希望应该战胜绝望， 所以懒得给(不想给)提示也是理所当然的。 我觉得二代描写得最饱满的角色就是狛枝了，请大家不要讨厌他QAQ。 他是个希望厨，从一开始就不把自己算在"希望"那群梦想一般的人之中， (可以在他各种自贬言论中看出来) 但是在第五章最後的影片里还是说了， 他努力地尝试毁掉绝望，想要成为超高校级希望呢。成为一个打败绝望的希望。 : 左右田: : 第四章展现工具人本色,修好电梯开关,这种人现实应该起码就算吃不饱也不会饿死. 我觉得他还是会饿死。 毕竟他是个超高校级的机械师耶， 修好电梯按钮，但是没有发现电梯的差异也太不合理了吧？ 也许他比较适合转职成超高校级玩具制作家。 (小弍大表示: ) : 九头龙冬彦: : 一开始很讨厌他,第二章看到他酸众人不是老说什麽夥伴,结果却把狛枝绑起来XD. : 此乃正义之言,可惜他第二章的白目导致边古山的牺牲,自己还一眼失明. : 好在後来即时毁悟,但早知如此何必当初呢? : 根据游戏,你妹欺负小泉难道是什麽好人吗,某女杀你妹,你杀回去不就够本了. : 还想继续滥杀小泉,结果是边古山代劳替你顶罪orz. 我觉得九头龙比较像个正常人，酸别人是因为他的背景本来就不能轻易地相信人， 合作把狛枝绑起来是因为狛枝本身太危险了，不绑起来会危及到他自身。 他的确是自私的，但是自私也才是正常的啊。 然後他其实不算滥杀，小泉把佐藤杀掉他妹的证据毁了，所以她是共犯。 而且边古山不算是顶罪(背黑锅)，她是为了抢走罪名，所以才早九头龙一步杀掉小泉的。 : 七海千秋: : 她基本上是雾切弱化版,推理能力跟雾切差不多强,但不如雾切强势. : 二代特徵是一代很多鲜明特徵到二代都被分散,一代雾切独强,虽然七海人气一直是二代最 : 高,但笔者始终认为她不如一代雾切. 无干劲是很萌超级萌的属性啊！ 事实上，在一代，雾切完全就可以一个人过关， 但却把指责的话、指出犯人这种最引杀机的行为都丢给苗木做， 根本把苗木当工具人啊！！ : 唯吹: : 老实讲这个角色没什麽灵魂,同样搞音乐,跟舞园差多了. : 绝望病发作时的表现其实类似一代石丸. 我不否认这件事。 我觉得她最重要的功用应该是第一章的人形录音机吧。 : 边古山: : 工具顶罪人,因为她的顶罪才能让某人存活到最後. : 装什麽杀人魔小闪亮实在是很白痴也没必要. : 枪弹海岛模式居然敢发日向创好人卡orz. 装小闪亮的原因是制作组的恶意， 因为一代杀人鬼同样在第二章学园裁判的时候登场， 同时也让在外面的一代幸存者觉得跟他们经历过的太像，引起他们的危机感。 然後人家都愿意为了青梅竹马去死了，怎麽可能不发日向卡XD。 : 索妮亚: 其实我还是不知道超高校级王女到底有什麽功能。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.228.27 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PSP-PSV/M.1407413338.A.40B.html 我没有污辱她，我只是在想她到底被设定出来的功用是什麽。 欸斗，黑道是背景， 作为一个正常人，自私是正常的吧。 喔你当然可以讨厌任何一个正常人。 他不绝望啊，他超级爱希望。而且他的希望厨让他成为了超高校级的一份子。 而且爱到觉得全世界都不会赢不了希望，不管他做什麽，希望都可以闪亮亮的解决一切。 大概是某种英雄崇拜的道理吧。 毕竟他太过聪明，人生没有其他目标，拥有的才能也只是虚无飘渺的幸运， 只好把所有的情感都投注在「超高校的希望」上。 不理解没关系啦，不要讨厌他就好QAQ。拜托。QAQ 我觉得，他被归类到绝望的一方是因为他的行为太像绝望了。(但是中心思想不是) (毕竟船上的表现上，他看起来维持着2代主剧情的思维) 乖。 日向创(神座出流)也因为太聪明，看破了全世界，所以变成绝望了。 然後不要烧炭啦，多想两分钟，你可以多丢几份履历。 我想，他应该不觉得自己强大。 他大概会觉得他这种垃圾虫想出来的计策，希望一定可以轻易解开， 然後他就可以更直接的见识闪闪发光的希望。(毕竟希望不是随时都看得到的) 大概是个 想要逼爱人出来相见的痴汉 的概念吧？ 对吧对吧。 其实我也觉得在作出第五章设计前，狛枝应该也游移不定了很久。 因为他现在要陷害的是 还没成为绝望 的希望， 但是如果放他们出去，那他们就会变回绝望。 所以他 既想要打败绝望 又一方面矛盾地 爱着希望，期盼希望的一边会赢。 一方面觉得其他 真正的超高校级希望 可以打赢绝望， 一方面又希望 自己可以 成为超高校级希望，终於打败绝望。 多复杂又天真的人啊，很可爱吧。 呃，二分之一的幸运等同没有。吧？ 要举个例子的话，玩俄罗斯轮盘还是有死的可能， 但是完整的幸运等於百分百活下来。 所以说狛枝的幸运其实是虚无飘渺的。 因为他巨大的不幸和幸运同时存在，让人难以真正相信自己是不是具有那个才能。 才养成了他做什麽事都只能孤注一掷的人生观吧。 嗯，我想你可能忽略了七岁丧失父母和四十岁丧失父母这两者间其实有决定性的不同。 四十岁丧失父母仍然会非常难过，但是生活却不会有太大的改变， 因为这样的人其实已经具备了自己生活的能力。 但是七岁的话，连价值观都还没长好、身体和脑子还没发育成熟， 完全没有生活的能力，就算是有三亿元，他也没办法运用。 呃，狛枝并不知道机关到底在干什麽，也不知道机关里面还有分流派。 只知道有"不属於他们"的背叛者，而这个背叛者是被一个机构叫做"未来机关派来的"。 然後你可能没有明白我说的天真是什麽意思，他的天真是"对希望的孺慕情节"。 纯然的爱着"希望"，像是一个小孩爱着他的英雄，又偷偷幻想着他可以成为英雄。 江之岛盾子是没有夥伴的，她只有绝望而已。 他只能相信他的幸运，因为他没办法相信自己的能力。 他只能赌这次幸运会不会发生，然後提心吊胆的等着下一个不幸来临。 对不起，因为我自己阅读的时候很辛苦，所以我整理了一下推文。 嗯，「他不是绝望」这个论点是我提出来的。 说真的， 我觉得活在那个动不动杀来杀去、到处绝望的时代， 三亿大概早就被通货膨胀掉了吧。 乖。PSP也可以玩project diva。 对不起，我觉得这部游戏里每个人的设定都很完整， 我并不能接受他们在我的文章里被这麽称呼，所以我用底线代替。 「绝望残党」是未来机关的人把他们送进去的时候说的。 也就是除了江之岛盾子以外，其他人都被叫做「超高校级绝望」的被算成残党。 但是「被叫做」残党这件事，是因为其他人没办法分辨狛枝和其他绝望的不同。 这是第三次讲这句话。 苗木诚可是有雾切呢。 绝望和不绝望的理由， 就跟做一件事放弃与不放弃的理由一样， 完全靠自己就可以决定了，不需要他人脑补。 谢谢你。 澪田的确是个很讨人喜欢的角色，只是就能力而言让人为她的未来担心。 (虽然我还是跳掉了她的死亡摇滚..) 应该说，这部游戏的每个角色其实我都蛮喜欢的，(尽管小泉没什麽存在感。) 制作组应该有刻意的在描绘绝望组天使的一面， 让人觉得其实只是被盾子感染了，所以他们最後才变成了绝望组。 而更可以加强 "苗木把人送进来回复本性" 这件事是对的。 我同意二代中期的气氛其实不太好， 但老实说在游玩体验上，我自己觉得比起一代来得好。 大概是二代有一种"真正在解谜"的感觉了。 我一直不太满意一代的案件都太过简单，所以没有什麽解谜感。 几乎所有的事情在事件还没发生完就都知道了，但是我蛮沉浸在二代的解谜快感中。 我觉得完全是因为第三章要舖陈终章， 所以让罪木做出不明不白的案件这件事情，一口气拖垮了中间的节奏感。 呃，我觉得是二代中间不合常理的情况(第三章)太过严重了， 所以加强了一代比二代的动机有说服力这件事。 动机基本上是以下这样： 第一代 第二代 第一章 外面世界有改变了； 告诉他们失忆了。 第二章 性别气质倒错； 妹妹被杀事件。 第三章 黑白熊给钱要求杀人； 绝望病。 第四章 背叛者； 密室杀人或饿死。 第五章 消失的第十六人(?)； 逼迫背叛者自首。 两者来比较动机的话， 我觉得一代的二三章和二代的第三章一样烂。 但是因为二代第二章做出了画面很烂的废GAME、 第四章整个密室的色调都让人有种廉价感，所以才会给人这种印象吧。 再来是，我觉得2代比1代好的其中一个原因是， 他不会每章都为了配合事件加新规定。 所以我自己给评价的话，是2代远胜於1代。(但是还是要先打1代) 老板，请给我一打七海千秋。(X 呜呜呜我好心疼狛枝。(欸 NDS游戏画面是那样...？ 你是不是对NDS游戏有些误解XD 看看隔壁棚超级有诚意 LEVEL 5 和 Spike 的两家游戏， 就算只是小游戏，做成那样也太负责任了吧。 啊还有第三章黑白熊主演的莫名其妙的电影， 导致我总觉得二代中期的动机充满了廉价感。 一代二章的「公开秘密」也是一看就知道是针对伪娘啊？ 二代第三章是绝望病，老实说并没有提供杀人动机，只是罪木表达爱意的时刻， 二代第四章的杀人或是饿死就很符合我对杀人动机的要求， 比起一代第三章的给你钱你快杀来得有说服力。... 不过，在二代， 黑白熊不得不做出比较出格的行为也是因为 他在别人的地盘上 啊， 岛屿的设定让他没办法像是对战刃骸一样随便出手， 导致他不得不用一些极端的情况让他们互相残杀。 所谓的美学就代表其实没有那麽强的拉力吧？ 这点倒是没办法，毕竟狛枝是作为苗木的反面而被设计出来的。 不过"太过幸运而长得很像真的希望"这个解释很不错，我被说服了。 他没有想要边古山出来顶罪。 出来顶罪是边古山自己的意志。 你可以从第二章PTA冲出来的是九头龙而不是边古山看得出来， 这代表他不想要别人发现是边古山下手的。 (被发现是边古山下手的话，边古山就会被惩罚； 如果不被发现的话，边古山可以成为唯一存活者。 青梅竹马的爱真是深沉啊。) 到底想要清除共犯有什麽不对？共犯不用受罚吗？ 至於最後为什麽边古山会提出「九头龙是主谋，她只是武器。」这个论点， 是因为这是唯一确保九头龙绝对不会在之後杀人被发现而被惩罚或被杀掉的最佳方式。 (青梅竹马的爱真是深沉啊...again) 因为他是魔王所以才会被抽到XD 非常谢谢你。 七海也是天使，可以考虑攻略一下她。(欸? 狛枝这个角色就是二代制作组最大的恶意和爱意啊！！ 回过头来说，我觉得我很不喜欢一代的原因其实有很多， 就像是之前提到的「没有完整的世界观」所以每章都出新规定让人很烦躁， 二来是第二、三章因为性别倒错、想要钱这点让我很难接受， (尤其是赛蕾斯那个梦想，让人非常的不爽) (而且到底为什麽大和田最後是变成奶油，这是什麽意思) 三来是终章那个突然冒出来的超高校级绝望设定和到处都是黑科技， (还都戴着黑白熊头，如果是像二代一样的黑衣蒙面人我还比较能接受...) (回过头来，二代终章的前情提要一样，直接给你看发生什麽事， 我觉得我比较容易接受，毕竟在学级裁判上说这种话， 正常人都会想说"她在说谎，该论破她了"吧。) 四来是案件的难度都在像嘲笑高中生的智商一样的简单， 五来是他根本没打算解释史上最大最恶事件让我非常不爽。 以上。不过IF很好看。 如果有哪里有冒犯到任何人，我先说抱歉。 但是如果没有二代的话，我绝对不会推荐人去玩一代。 啊对了，索尼亚作为绝望派的一份子其实我没有很惊讶。 因为在第二章里头，她超级崇拜杀人鬼翔和小闪亮， 为了偶像崇拜而产生模仿情节的行为其实很好理解。 (可能她的绝望行为是学习连续杀人犯而非像是终章某张图里的献出家人？) ※ 编辑: dayofdays (118.169.211.42), 08/13/2014 17:09:33