作者ishhabe (gutten mogen)
看板PSY
标题Re: [Talk] 关於psy板的风气
时间Mon Nov 3 09:58:13 2014
原文恕删
我也想浮出水面来透透气~
这段讨论一开始的那篇文我有看到
也看了这串後续的讨论文
...老实说我是喜欢看这一大段讨论文的人
当然一开始a版友说的话似乎有否定自杀防治相关工作人员的意味
我目前找到 快要确定被录取的工作
正好是某自杀防治专线里面的缺
以这一个礼拜受训的经验而言
a版友说的话 实在是经常亲耳在电话中听见的评语
甚至更难听的脏话一堆 还不能直接挂断XD
所以我想真正从事自杀防治相关工作的人
应该不太会因为这麽一小段话而受影响的
(当然我这样讲a版友可能更气了 不是更应该要好好检讨 提昇服务品质吗XD)
而有些版友提到不希望在这边意外接触到太多负面情绪或殃及池鱼
...这点我想是蛮主观的 个人有个人的感受和看法
我自己是觉得这边算很和平的地方了
跟现实比起来...现实中版友在各行各业的服务对象
往往是稍有不满就动辄拿东拿西威胁自己的处境
跟其他版比起来...我觉得男女性 八卦 政治 hate 投资相关
亦总是有人自伤伤人而浑然不觉 自毁毁人却洋洋得意的文章一大堆
嗯...负面情绪真的是可以被限制的对象吗...?
"被挑起负面情绪"这件事真的该尽量回避吗?
虽然有版友提到psy版应该把焦点放在学术交流
不过我回顾了一下近期的文章
...学术方面真的很多交流吗?
课程团体的文 也没几个人推嘘讨论
更不用说回文分享心得 或 吐嘈讲师讲得多差
询问推荐书的文...我自己也都很懒得回XD...
反而a版友的言论...
往往一次拉出一堆深海鱼 绞尽脑汁互相较劲
一下批判他人对公共空间的意识 尊重
一下反思自己字字句句流露出的个人议题
一篇一篇的讲出剖析自己与社会互动的感受与分析
我个人真的是爱看这种文
我觉得这真是每个人消化了自己的"学术"之後的交流文
我自己是把psy版看成是一个开放式 无主题 低结构的马拉松团体
也许现在的leader是mao版主 而之後哪天会交棒给某个人
这里没有总是需要讨论特定主题 成员也不必要出声或沉默 可以自由出缺席
而知识 经验 人与人之间的连结在这种状态下确实地流动着 构筑着
如果突然强加限制住 不论是哪位成员 那种声音...
我想这里精彩的讨论串会少很多很多...(前阵子就有点...乾涸)
我实在是不希望限制a版友跟a版友之间互相激荡的机会
也许两位觉得又气愤又烦 而我只是在场边欣赏你们火花的观众 (有本事下来打啊XD)
但不准两位说话的时候
这里就没有上面这一串学术交流了...XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.238.173
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PSY/M.1414979896.A.002.html
1F:推 dragonpin: 完全同意。^_^ 11/03 10:12
2F:推 arrr: 有人表示,因为这边会有这种争吵,所以变得不喜欢来看psy 11/03 10:34
3F:→ arrr: 不知道您对这点的看法如何?你的a板友跟a板友我不太清楚是? 11/03 10:35
两位a版友当然是你们两位罗XD
我回头看了一下 第三段的a版友是a19930615版友
後面的算是你们两位都通用XD
这点就是很主观的地方
有人喜欢 有人不喜欢
我个人喜欢这边有这种争吵 也不是因为我喜欢看人吵架或笔战
而是我欣赏在这边"争吵"的人常言之有物
会去听对方的话 (不一味关上耳朵只坚持自己意见)
然後据理力争 (不乱开大绝 乱丢一些没营养的言论 或就版龟处理带过去)
不时还一堆自我反思 自我觉察的分享 (这个...我觉得很好啦)
这种氛围是这里长久累积出来的特殊性
靠说话的人和听话的人的默契和互动...当然也靠"争吵"
在我看来 不是到哪都有的
我思考整理了一下...
我的想法是:也许在这里说话时只要有论述根据 不流於无理谩骂 就ok
而进出这里的人来去这麽自由 会面对多少情绪的负担...
这边偶尔有这种"争吵"时才有多一些的文
频率跟强度都...不算多吧??
※ 编辑: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 11:08:26
※ 编辑: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 11:09:21
4F:→ arrr: 我懂你的意思。可是这一次争吵的开端并不是你说的有论述根据 11/03 11:30
5F:→ arrr: 过程其实我也不太愉快,如果可以理性不谩骂的讨论不是更好 11/03 11:32
6F:→ arrr: 只要这个版容许情绪化发言,那就难免会有更多人情绪会被挑起 11/03 11:33
7F:→ arrr: 第一篇里面,我就提到某a一味发表自己意见,跟他的争执其实 11/03 11:35
8F:→ arrr: 是毫无营养且无建设的,相信您想看的一定不是这种格调的争吵 11/03 11:36
9F:→ arrr: 你说的那些板我也是常客(其他帐号),我在里面都战得很开心 11/03 12:00
10F:→ arrr: 因为我知道版主会管,大家再怎麽样也不会人身攻击不理性 11/03 12:01
11F:→ arrr: 我的想法是,只有好的风气才能有好的交流。抱歉过五行 11/03 12:02
嗯 感谢你的理解
你的意思是...应该禁止或减少攻击性的情绪性发言?
如果是这个方向的话
我觉得可以讨论怎麽界定什麽是"禁止或减少"
以及什麽是"攻击性的情绪"
12F:→ wallis216: 同意ar大,且UYC版友的文章和推文也已论述得非常清楚 11/03 12:09
13F:推 skyviviema: 我不觉得应该阻止a的文章 但是也觉得她过度的人身攻击 11/03 13:16
14F:→ skyviviema: 板主应该要用比过去更明确的方式去处理 11/03 13:17
15F:→ skyviviema: 尤其是当她不是只是对一个族群开枪 而是明指其中一位 11/03 13:19
16F:→ skyviviema: 板友人身攻击的时候 11/03 13:20
嗯...所以对族群跟对指明版友的攻击
感受也是有落差的
那比方说 对族群的议论空间可以开放一点
对指明版友的攻击空间应该限缩 这样呢?
17F:推 waterbreath: 如果被言语攻击的对象是你,不知道你是否还能如此享 11/03 15:20
18F:→ waterbreath: 受「笔战」的快感? 11/03 15:20
19F:→ waterbreath: 如果你有办法应对一个(比如说a19)这样的人对你攻击 11/03 15:22
20F:→ waterbreath: 的言语,平且能够善妥的处理,我对你这篇文章就没有 11/03 15:23
21F:→ waterbreath: 意见...。当旁观者总是比较轻松的。 11/03 15:23
22F:推 arrr: 也许算是某种程度的快乐建筑在别人痛苦上面XD 11/03 15:24
23F:→ waterbreath: 看别人战争居然会很快乐,这我不能理解。 11/03 15:25
24F:推 arrr: 我想is大应该只是不知道身陷不理性笔战的痛苦,没关系的。 11/03 15:39
我第三段提到我目前(快确定)就业的领域即某自杀防治专线
也是考量我的想法可能会引发这样的观感XD
而且arrr版友前面推文也明白我的意思
我不是喜欢看人战争而快乐
而是喜欢在这边欣赏由"争吵"引发出很有个人省思 社会省思的言论和讨论
我算有被扫射到吗? 有被人身攻击到吗?
说起来也是蛮主观的事情
再者是由什麽人决定什麽是言语攻击呢?
被害者决定? 旁观者决定? 版主决定? 投票决定?
比方说...假设我觉得
arrr版友说"也许算是某种程度的快乐建筑在别人痛苦上面XD" (拍谢 借我当一下例子)
哇咧气死了 arrr你刻意攻击我 我好受伤 以後再也不来了 下一句还指明我
我抗议啦 版主没在管啦 应该水桶自己跟arrr一百年
像这样 要是真的以"受害者"主观的感受考量来作决定的话
好像也有点怪怪的吧?
到底讲到什麽程度 讲到什麽内容 才会引起受伤的感觉呢?
怎麽判断是不是人身攻击呢?
每次有争议就投票?
(我觉得可以玩一阵子也许也不坏 例如过去一段时间的判决都挖出来投一下?
让大家有个交流价值观的机会? )
...还是我又离题了?
焦点放在"人身攻击"要怎麽处理的部份?
※ 编辑: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 17:33:54
※ 编辑: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 18:07:38
25F:→ JackelLee: 说真的 你离题了 ... 11/03 21:34
26F:→ Eangel: ...非常离题 11/03 22:16
嗯 可见这个议题我注目的点不一定跟别人一样XD
还是要确认一下才行
27F:→ UYC: 你没用过其它板?去看看板主公告惩处是怎麽判断的 只要有人觉 11/03 23:34
28F:→ UYC: 觉得被攻击不舒服 都可以检举;板主自己发现也都会惩处 你的问 11/03 23:34
29F:→ UYC: 题好像没用过ptt一样 没有看过别板板规似的.... 11/03 23:35
30F:推 dragonpin: 照楼上的说法,各板何必订板规,通通用站规就好啦!反 11/03 23:39
31F:→ dragonpin: 正各板统一做法最简单。XD 11/03 23:39
32F:推 dragonpin: 目前板规2清清楚楚,「依板主认定」,这就是本板板规。 11/03 23:42
33F:→ dragonpin: 不知道一直拿别板的作法来套用到底是怎麽一回事阿?XD 11/03 23:42
我也再看了一次陌生的版龟
的确psy版目前是版主认定何谓人身攻击 谩骂
但UYC版友这段话我实在看不懂
你的意思是建议psy版应该照其他版的方式处理?
增加或修改版龟变成只要觉得被攻击就可以检举 然後版主来决定惩处??
34F:→ UYC: 呵呵你先问原po吧 既然是板主认定 他上面最後问一堆疑问句又 11/03 23:49
35F:→ UYC: 是怎麽一回事啊?就是因为他的回应 让我认为他在广义讨论人身 11/03 23:50
36F:→ UYC: 攻击的判定 这在其它各板都相去不远 既然你认为是在谈此板 那 11/03 23:51
37F:→ UYC: 板规2早已写板主要自己认定了 他一直问这些又到底是怎回事啊 11/03 23:52
38F:→ UYC: 以受害者的感受作决定就会怪怪 板主决定就不怪?好一个同理心 11/03 23:55
39F:推 dragonpin: 哈哈哈哈哈哈~~~ 11/03 23:56
40F:推 dragonpin: 我还是闭嘴继续潜水吧。XD 11/03 23:58
这一段UYC版友的话我也还是不明白
我提的问题是我的好奇 提出发想并期待集思广益
如果你有兴趣研究可以试着回应
没兴趣或不清楚的话可以沉默也没关系
我会问是因为我好奇 这样有解答你的疑惑吗?
更何况虽然版主判定是否适当也是我疑惑的点之一
但我其实是满意於psy版目前的状态
只是我还期待着有新的可能性 并从讨论中找到更好的方法
套用其他版的检举制度然後版主判定
...这跟现在的作法有什麽不同?
现在不就是有不舒服的话...私信问候版主
然後依照版龟2 由版主判定...吗?
※ 编辑: ishhabe (1.34.238.173), 11/04/2014 06:33:18
※ 编辑: ishhabe (1.34.238.173), 11/04/2014 06:41:04
※ 编辑: ishhabe (1.34.238.173), 11/04/2014 06:55:11
41F:→ JackelLee: 理论上管理者不应放置个人主观意念 应该代表多数大众 11/04 22:05
42F:→ JackelLee: 现在会引起争议是因为对少数套用所谓"包容"或是"同理" 11/04 22:06
43F:→ JackelLee: 指依管理者的主观 而非多数大众的客观 才会演变成今天 11/04 22:07
44F:→ JackelLee: 当然 这是目前版主被赋予决定版规管理的权利 11/04 22:11
45F:→ JackelLee: 只是当多数人选择不再沉默 也显示期待管理上改变的需求 11/04 22:12
46F:推 papapapillon: 推这篇及你的态度,让人很舒服!! 11/04 22:39
47F:推 hgfx123: 感谢你为这个板提出其他角度的文章! 11/07 01:45