作者maoapple (猫苹果)
看板PSY
标题Re: [Talk] 关於psy板的风气
时间Sat Nov 8 09:16:15 2014
sorry大家，我办完研讨会回来了。
我现在先总结一下，
最近发言的板友们觉得我管板出了两个问题，
一个是没有好好用板规，
一个是板规有疏漏的地方要再清楚
（或者板主的标准要再更清楚板友才知道可以怎麽依循）。
关於没有好好用板规这一点，
我目前想讲的是，
a常常跟大家吵架这个大家都知道，其实板主也知道，
不过以前没有处置a，
一是我不想因为要处置a所以也要跟着罚一起吵架的板友，
但如果不罚一起吵架的板友只罚a，
我认为对a也不公平，因为事实就是他们跟a吵起来了。
（这边的说明算不算是板友要求我说明清楚的模糊的部份呢？）
二是我（主观）判断不需要用到板规，同时也没有板友来信检举。
再来说明我上篇文章提到的「办不到」，
其实我意思是说「什麽都要用板规处置」这点我办不到，
例如说，後来ar开始跟d板友有点争论起来了，这个我需要处置吗？
他用词有点激烈了我需要处置吗？
以我以往的标准我并不会处置，那各位板友觉得呢？
如果各位板友认为不需要处置，
那a以往的激烈言词（当然不包含那句死一死）为什麽需要处置呢？
因为对我来说激烈程度是一样的，
但对各位板友来说可能不一样，那发声的板友们又真的代表了全部PSY板的板友吗？
所以回到板规有疏漏还要再清楚这一点，
这边的标准应该怎麽拿捏？其实对我来说真的很困难。
基於这里，我觉得我对目前发言的板友来说可能真的不太适用，
因为我发现我对於板友们来说真的太过模糊。
目前我先回应到这，有很多事情因为我是板主的关系，
所以其实不能想说什麽就说什麽，
所以我需要很多时间跟精力去思考我应该怎麽做，
应该怎麽回应才比较好，比较有建设性，
但基於我才刚办完一场国际研讨会，
我不知道大家能不能容许我这两天能有一点自己的休息时间，
让我下周再继续回应呢？
大家还是可以继续发言，我都会看，但回到下周再回应，
谢谢各位板友的包容跟体谅。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.62.240
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※ 编辑: maoapple (122.116.62.240), 11/08/2014 09:23:16
1F：→ rachel7446: 版主，辛苦了 11/08 13:48
2F：推 caga: 版主辛苦了！加油！ 11/08 14:20
3F：推 balata: 谢谢版主，好好休息吧～ 11/08 14:31
4F：推 Eelroy: 推！辛苦了！ 11/08 21:07
5F：推 kmbiyax: 版大辛苦啦！！！ 11/08 21:18
6F：推 dragonpin: 板主辛苦了，好好休息几天再说。 11/08 23:06
7F：推 writer1116: 版主辛苦了~ 11/08 23:33
8F：→ wallis216: 遇争执未必各打一巴才叫公平，应就事论理，版主不妨参 11/09 00:36
9F：→ wallis216: 考prozac版11/7是如何处理a的问题。 11/09 00:36
10F：推 dragonpin: 可是那个处理很烂...(摊手) 11/09 01:04
11F：→ dragonpin: 因为每个人的「理」都不同，而每个人都很重要。 11/09 01:05
12F：→ dragonpin: 用理解取代批判，我觉得是板主想要做的方向。我支持！ 11/09 01:05
13F：推 quicksunny: 说他板处理得烂这也算批判吧?! 11/09 01:23
14F：→ lynner: 称不上批判吧...可能连批评都很难说。 11/09 01:35
15F：→ quicksunny: "烂"这个字不带有价值判断? 11/09 01:40
16F：→ lynner: 喔不，我只是对「批判」怀有比较高的期待而已...... 11/09 01:41
17F：→ quicksunny: 我只是觉得说别人处理得烂，然後又说每个人的"理"都有 11/09 01:44
18F：→ quicksunny: 所不同，每个人都很重要。这样的逻辑有点神奇，是对两 11/09 01:45
19F：→ quicksunny: 套标准吗? 11/09 01:45
20F：推 skyviviema: 那板明明处理得很有逻辑啊 很清楚 11/09 01:46
21F：→ skyviviema: 一直把"理解"无限上纲 对於明显不当的攻击语气不采取 11/09 01:48
22F：→ skyviviema: 明确的处理态度 我个人才觉得这是不利的 11/09 01:48
23F：→ skyviviema: 既然要强调"理解"的重要 那麽不妨也试着理解什麽叫做 11/09 01:49
24F：→ skyviviema: 人与人相处之间的"基本礼节"如何? 11/09 01:50
25F：推 Damnguy: “ㄧ个巴掌拍不响”。a有时会逾越基本礼节究竟是全都是他 11/09 02:08
26F：→ Damnguy: 的原因,还是因为他的情绪被激起呢？刚刚去prozac看了下最 11/09 02:08
27F：→ Damnguy: 近的那个使a被判决的文章,前头a也不过是很一如往常自怨 11/09 02:09
28F：→ Damnguy: 自艾,他说的话有去伤到人吗？没有的话为什麽後来会被水桶 11/09 02:11
29F：→ Damnguy: 呢？因为有位r大拿psy他被水桶的事酸他,使他情绪越来越激 11/09 02:12
30F：→ Damnguy: 动,语气用词也越来越激动。那请问如果没有一开始的找碴,a 11/09 02:14
31F：→ Damnguy: 会因为自己前头的自怨自艾接着跳tone的随意攻击他人吗？ 11/09 02:14
32F：→ Damnguy: 就我个人而言,如果有人没事拿我过去的事意图笑我或以此为 11/09 02:15
33F：推 skyviviema: 就我这种默默潜水很久 没有直接和a交流过但还是经常对 11/09 02:16
34F：→ Damnguy: 攻击论点,我想我把它视为逾越人与人的相处礼节也不为过吧 11/09 02:16
35F：→ skyviviema: 她的言语感到不快的人 我想应该有很多人跟我一样 其实 11/09 02:16
36F：→ skyviviema: 是默默承受了很久 有一天终於忍不住才会借题发挥酸人 11/09 02:17
37F：→ skyviviema: 当然我不是说这种行为是对的 只是a板友一直以来所遭遇 11/09 02:18
38F：→ Damnguy: 虽然大部分人的共识是不要到人身攻击,但对於激怒情绪控管 11/09 02:18
39F：→ Damnguy: 本身就差的人,难道就可以接受这种没有人身攻击的攻击吗？ 11/09 02:19
40F：→ skyviviema: 的一定事出必有因 我倒觉得与其不断重蹈覆辙在同样的 11/09 02:19
41F：→ skyviviema: 情境下 还不如让她真的体会自己的问题在哪 如果她能的 11/09 02:19
42F：→ skyviviema: 话 当然 除了令人不快的词句之外 我觉得a的文章有时 11/09 02:20
43F：→ skyviviema: 还是很有可看性 所以只是希望她真的能学会比较温和的 11/09 02:21
44F：→ skyviviema: 交流方式 难道这不会比一味去要求其他板友要去理解她 11/09 02:22
45F：→ skyviviema: 来得更正面吗? 11/09 02:23
46F：推 Damnguy: 我有从你的文字中看到你的温柔,所以我的情绪也渐渐缓和了 11/09 02:23
47F：→ Damnguy: 我想对於ㄧ个缺乏安全感与自信心的人,众人的严厉指责使他 11/09 02:24
48F：→ Damnguy: 看清楚自己问题的成效并不会比用耐心与鼓励的成效更大 11/09 02:25
49F：→ Damnguy: 这也是为什麽我赞成版主的包容政策,但因为这里不是咨商版 11/09 02:26
50F：→ Damnguy: 所以我也无法反驳那些想要纯粹学术讨论的人所提出的看法 11/09 02:27
51F：→ Damnguy: 最後也只能赞同纯学术。 11/09 02:29
52F：→ skyviviema: 我想我并非是抱着温柔或包容的角度做出上面的言论 11/09 02:29
53F：→ skyviviema: 我其实也压抑着情绪 尽量用理智做出理性的回应(虚伪? 11/09 02:31
54F：→ skyviviema: 好的部分就认同，不好的部分就指出 只是这样而已 11/09 02:31
55F：推 Damnguy: 你希望他变成什麽样子表示你对他有期许,对於ㄧ个经常使你 11/09 02:32
56F：→ skyviviema: 理解、包容、鼓励不是不好 在某些情况下其实很好 11/09 02:33
57F：→ skyviviema: 但是如果当一个人对这些产生"依赖"时 那就是不好了 11/09 02:33
58F：→ Damnguy: 产生负面情绪的人,你还希望他好在我看来就是一种包容与温 11/09 02:33
59F：→ Damnguy: 柔。也可能是出於别种原因而非我的想像。 11/09 02:34
60F：→ skyviviema: 就您说的耐心和包容对a来说是比较有成效的方式 这部分 11/09 02:40
61F：→ skyviviema: 大致上我是认同的 但我还是认为应该有限度在 毕竟不是 11/09 02:41
62F：推 Damnguy: 我想当产生依赖时,该适时提醒,但并非以会激起情绪的陈述 11/09 02:41
63F：→ skyviviema: 所有人都有这样的耐心和包容 但她还是得面对没有这种 11/09 02:41
64F：→ Damnguy: 方式（可能夹带个人情绪）去激起他的负面情绪。 11/09 02:42
65F：→ skyviviema: 能力的人 难道每次一遇到没有包容力的人她就要爆发一 11/09 02:43
66F：→ skyviviema: 次吗? 是否也该慢慢学习如何面对没有包容力的人呢? 11/09 02:44
67F：→ skyviviema: 我觉得这应该是双向要求的 一般人需慢慢去学习该怎麽 11/09 02:45
68F：→ skyviviema: 面对自信心不足和没有安全感的人 相反地 这些人也应该 11/09 02:45
69F：→ skyviviema: 试着学会该如何面对一般人 而不是只愿意跟会包容自己 11/09 02:46
70F：→ skyviviema: 的人相处 这不会使一个人真正地成长 11/09 02:47
71F：推 Damnguy: 因为arrr的抛砖引玉,有了这次大家各自提出想法并反思的 11/09 02:47
72F：→ Damnguy: 机会。我想这应该也是因为现行所实施的政策下才能产生的 11/09 02:49
73F：推 Damnguy: 算了,我想说的前面很多人都说过了。我认同你上面的看法。 11/09 02:51
74F：推 skyviviema: 这样说也确实是如此啦 板主选择了一条比较辛苦的路 11/09 02:52
75F：→ Damnguy: 希望a大能看到大家对他的看法,进而选择自己真正想要的人 11/09 02:52
76F：→ skyviviema: 这也是我觉得板主值得敬佩的地方 11/09 02:53
77F：→ Damnguy: 生,并为此改变自己。每个人都有自己的难题,每个人也都在 11/09 02:53
78F：→ Damnguy: 努力克服。 11/09 02:54
79F：推 dragonpin: 哈哈哈哈，我说「烂」就是「我的理」啊，每个人都有自 11/09 08:46
80F：→ dragonpin: 己的理，可能有人觉得好，有人觉得烂。所以板主在做一 11/09 08:46
81F：→ dragonpin: 件很难的事不是吗？ 11/09 08:46
82F：→ quicksunny: 你可以不认同别人处理事情的方式，但直接说"烂"是怎样 11/09 09:32
83F：→ quicksunny: ？不要说理解了，连尊重都没有，甚至有些攻击意味，这 11/09 09:35
84F：→ quicksunny: 就是你的"理"? 11/09 09:36
85F：推 ad0960: 我长久以来一直有个印象：学心理或对心理有兴趣的人 11/09 10:16
86F：推 ad0960: 是害怕自己过度主观而很少认为什麽是烂的低下的。 11/09 10:19
87F：推 meatkai: 成人吃大便肯定感觉很烂 11/09 18:30
88F：→ meatkai: 不好意思我耍白痴了!好累 11/09 18:30
89F：推 dragonpin: 哈哈，那我说他处理的很「胡闹」，这样可以吗？ 11/09 21:45
90F：→ dragonpin: 学心理的不是神，不用神格化。而且当你说我「连尊重都 11/09 21:46
91F：→ dragonpin: 没有」时，你也在攻击我阿！那我是不是也要哀一下？呵 11/09 21:46
92F：→ dragonpin: 或是我们要来阐释一下对「烂」的定义跟解释呢？ 11/09 21:47
93F：→ dragonpin: 这是第五行，我还是闭嘴好了。呵...... 11/09 21:47
94F：→ quicksunny: 1. 没人把你神格化，我也不知道你是不是学心理的，这 11/09 22:26
95F：→ quicksunny: 也不是重点。2.我不知道我这样讲是否正确，但似乎对於 11/09 22:29
96F：→ quicksunny: 他板与心理板有着不同标准，在心理板要"理解"，但对他 11/09 22:31
97F：→ quicksunny: 板就可以直讲"烂"，我想点出这一点。3. 直接讲"烂"是 11/09 22:32
98F：→ quicksunny: 不是一种尊重他人的行为，大家自有公评。 11/09 22:33
99F：推 skyviviema: 正因大家对於人身攻击的定义看法不同 所以才需要沟通 11/09 22:42
100F：→ skyviviema: 把觉得不快的语气或陈述说出来 然後大家就尽量避免用 11/09 22:43
101F：→ skyviviema: 这些方式表达 所谓的尊重或基本礼节也不过就是这回事 11/09 22:44
102F：→ skyviviema: 而法定上的人身攻击标准则是比较明确的 难道尽量避免 11/09 22:49
103F：→ skyviviema: 用这个所谓"最低道德标准"的方式交流不好吗? 11/09 22:51
104F：嘘 arrr: 说认真的，连这点都还没学会，建议版主请辞，重新选版主。 11/10 09:27
105F：→ arrr: 开放大家讨论也要有个限度，我觉得很多人会做得比你好。 11/10 09:29
106F：→ arrr: 如果不是这个版人数不多门槛不会过，我真的超想罢免你的。 11/10 09:30
107F：推 chillheart: 楼上现在是在呛声？比起被水桶的a，楼上的言语更让人 11/11 07:57
108F：→ chillheart: 感觉不悦。 11/11 07:57
109F：推 Eangel: ...被水桶的a充满情绪攻击用语 楼上真的有看过被水桶a发言 11/11 16:42
110F：→ Eangel: 吗? 11/11 16:42
111F：→ weimeica: 我还蛮认同arrr上方推文的意见，或是双版主制度。 11/11 17:52
112F：推 chillheart: 我当然看过，但想ar这样的发言在我主观感受内也是很 11/11 18:37
113F：→ chillheart: 情绪化的攻击，所以版主要不要处理，即使攻击的对象 11/11 18:37
114F：→ chillheart: 不是我？ 11/11 18:37
115F：→ UYC: 不知板主是否有发现你的论点一直是多重标准..有时说是你主观 11/11 21:25
116F：→ UYC: 判定;有时又问板友们认为如何;既然问了板友们的看法 後面又要 11/11 21:26
117F：→ UYC: 问发声的板友就有代表全PSY板的板友吗..绕着这些都只是要支撑 11/11 21:28
118F：→ UYC: 你的作法 但却又无既定标准;若你连管板的基本板规执行都有困 11/11 21:29
119F：→ UYC: 难 我建议你直接请教在你上层的小组长 他会告诉你应该怎麽做 11/11 21:29
其实我一直都是尽量客观中立的主观判定，
因为知道一个人一定有盲点，所以才需要板友的意见，
然後判断自己办不办得到，或者板友的建议在我管板的实行上可不可行，
後面说「发声的板友是不是真的代表全部」，其实只是一种自我对话的自陈，
不是在反驳板友的建议并合理化自己的行为。
120F：→ lynner: jasy? 11/11 22:12
121F：推 hgfx123: 楼楼上板主不是不懂，而是他想用另一种方式处理 11/11 23:51
122F：→ hgfx123: 然後一堆人攻击板主不会管版.版规模糊.不适任等问题 11/11 23:52
123F：→ hgfx123: 不适任是个人看法.但另2点板主已经说明下次再详细回覆了 11/11 23:53
124F：→ arrr: 回ch大，我没有在呛声，请问我哪一句是情绪化的攻击？ 11/12 06:34
125F：→ arrr: 版主已经拖了两个礼拜了，不少人对这个版已经兴致缺缺了。 11/12 06:35
126F：推 phreniax: 兴趣缺缺是从哪观察到的？ 11/12 08:03
127F：推 phreniax: 文字内容？人气？呵，a出现前後根本都没什麽大变化。 11/12 08:05
128F：推 phreniax: 不少人？版主只要再严一点就好，没什麽大不了。 11/12 08:09
129F：推 phreniax: 再来，跟ch一样，我也对有些推文觉得有呛声的感觉。 11/12 08:13
130F：推 phreniax: 学心理的应该有办法知道为什麽。不是不带骂字就不是呛声 11/12 08:16
131F：推 phreniax: 我也被a呛过，a的和ar的不同，a的该水桶。 11/12 08:20
132F：→ phreniax: 但老实说，ar式的语言更容易让我心中产生嗔的状态。 11/12 08:21
133F：推 dragonpin: 兴趣缺缺是因为a被水桶了吧？XDDDD 11/12 10:32
134F：→ dragonpin: 我认真回头看了两个月内的文章，每次激起热潮.... 11/12 10:32
135F：→ dragonpin: 几乎都是从a开始的耶！不然这个板本来就非常冷静...XD 11/12 10:33
※ 编辑: maoapple (203.64.83.109), 11/12/2014 12:48:29
※ 编辑: maoapple (203.64.83.109), 11/12/2014 12:57:32
136F：推 Damnguy: 瞋,形容得真好,难怪古人要一直修行修行修行。 11/12 14:54
137F：→ Damnguy: 就算心中的瞋已经稀薄到快要消散,也会跟外界的瞋起反应 11/12 14:54
138F：→ Damnguy: 也难怪要一直念阿弥陀佛,静心屏除杂念。 11/12 14:55
139F：推 chillheart: 这讨论串不就是因为主观感受而引起的吗？当事人都还 11/12 19:28
140F：→ chillheart: 没说话，就ar开始喊烧，如果要我指出哪句话，我「主 11/12 19:28
141F：→ chillheart: 观感受」觉得後三句就是情绪化的攻击，况且ar不管是 11/12 19:28
142F：→ chillheart: 在a水桶事件还是版主请辞事件中都是先挑衅的，没错吧 11/12 19:28
143F：→ chillheart: ？在版主名字还没从左上角拿下之前，是不是也得处理 11/12 19:28
144F：→ chillheart: 我主观感受的不舒服？ 11/12 19:28