作者yingzhang (来自星海的消息)
看板PSY
标题[疑问] 请问这个版有讨论过自恋型人格?
时间Tue Dec 15 17:23:50 2015
我在找没找到, 若没有的话希望可以直接问?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.73.87.35
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PSY/M.1450171433.A.A8A.html
1F：推 vickyvv: 我也很想了解 12/15 19:53
2F：→ a650826: 想知道+1 12/16 22:51
3F：推 maitro2580: 自恋型人格是认为自己有特殊的地位，在别人心里是处 12/17 14:09
4F：→ maitro2580: 於尊敬的状态，平常喜欢指使别人，会嫉妒别人有而自己 12/17 14:09
5F：→ maitro2580: 没有的东西。严重的话算是妄想种类里「自大型妄想」， 12/17 14:09
6F：→ maitro2580: 个案会认为自己是神、总统，与哪个明星认识，事实上是 12/17 14:09
7F：→ maitro2580: 属於虚构的，或者会说"哪个神明叫我做什麽事情"，会 12/17 14:09
8F：→ maitro2580: 伴随着幻听等症状。 12/17 14:09
9F：→ yingzhang: @maitro, 对啊 会认为自己作得很完美, 有错都是其它人 12/17 15:07
10F：→ yingzhang: 的错, 对於别人对他的帮助无感, 认为是应该的. 12/17 15:10
11F：推 heartlock: Narcissistic的grandiosity和Delusion of grandiosity 12/17 20:58
12F：→ heartlock: 不一样，Narcissistic的本质是脆弱的自尊，用幻想及专 12/17 21:01
13F：→ heartlock: 注在成功、权力、美貌、理想的爱情等方式来防卫， 12/17 21:03
14F：→ heartlock: grandiosity是一种mask; Delusion of grandiosity比较 12/17 21:05
15F：→ heartlock: 常见在mania的病人身上，是伴随euphoria、flight of 12/17 21:08
16F：→ heartlock: ideas、活动量增加出现的病态结果。Narcissistic比较是 12/17 21:12
17F：→ heartlock: 社会心理成因，会因为自卑而在意别人的批评；Delusion 12/17 21:13
18F：→ heartlock: of grandiosity比较是生理成因，真的就是自我感觉非常 12/17 21:13
19F：→ heartlock: 好，根本不管你怎麽批评他 12/17 21:14
20F：推 osiris99: 推楼上,grandiosity就是种全能感,自觉无所不能且深信不 12/18 15:04
21F：→ osiris99: 疑,也有的人会自觉是世界上最伟大的人,常见於楼上所说的 12/18 15:05
22F：→ osiris99: 躁症患者身上,也可能会在思觉失调症患者身上看见,而这通 12/18 15:05
23F：→ osiris99: 常有病理基础,也有较为明确的发病时期,所以DSM-IV系统会 12/18 15:07
24F：→ osiris99: 将上述两疾病放在一轴,而自恋型人格较倾向於长期的行为 12/18 15:07
25F：→ osiris99: 所以在DSM-IV会放在二轴的诊断中,且DSM-5也会独立於其他 12/18 15:09
26F：→ osiris99: 疾病(人格障碍有其自己的类别) 12/18 15:10
27F：→ osiris99: 回过头来谈自恋型人格,生命早期可能有的自卑、自贬,可能 12/18 15:11
28F：→ osiris99: 会转化为自我膨胀,为了保护那个脆弱的自我 12/18 15:12
29F：→ yingzhang: 推heartlock及osiris99, 看起来grandiosity跟 12/21 13:45
30F：→ yingzhang: Narcissist比较起来还比较有方法可治癒? 不知道我的理 12/21 13:46
31F：→ yingzhang: 解的有没有错误. 12/21 13:47
32F：推 osiris99: 躁症目前还是以药物治疗为主,而自恋型人格应以长期心理 12/21 16:20
33F：→ osiris99: 治疗为主 12/21 16:20
34F：→ yingzhang: @osiris99,我在网上查自恋型人格有一特色是'无病感',他 12/21 18:18
35F：→ yingzhang: 并不会因他的状况而感到痛苦,痛苦的是他周遭的人,请问 12/21 18:19
36F：→ yingzhang: 是否'无病感'是自恋型人格所独有的呢(我找不到躁症有 12/21 18:20
37F：→ yingzhang: 此叙述),若要想办法解决,应该得先区分病人是哪种状况? 12/21 18:23
38F：→ yingzhang: 感该没有即躁症又自恋型人格的状况呗? 12/21 18:42
39F：推 osiris99: 您的无病感的原文是什麽呢？ 12/21 18:54
40F：→ osiris99: 是无病识感吗？ 12/21 18:54
41F：推 osiris99: 如果是无病识感，指的是他对自己生病这件事没有感觉，也 12/21 18:57
42F：→ osiris99: 就是说不认为自己生病，在临床上通常病人就会回你:我没 12/21 18:57
43F：→ osiris99: 有病，你（或他人）才有病 12/21 18:57
44F：→ osiris99: 这种状况，其实不限於人格问题的人，许多精神障碍症的患 12/21 18:59
45F：→ osiris99: 者也是如此，你提到的躁症患者也是如此 12/21 18:59
46F：推 osiris99: 而有些人的病识感很好，像是忧郁症患者，知道自己生病了 12/21 19:00
47F：→ osiris99: ，也知道这种状况是不正常的 12/21 19:00
48F：→ osiris99: 但我说的是多数可能的状况，也有例外的时候 12/21 19:01
49F：推 osiris99: 你提到有没有可能同时有躁症又有人格障碍的状况，实际上 12/21 19:06
50F：→ osiris99: 是可能共同发生的，在DSM-IV中，躁症是第一轴诊断，人 12/21 19:06
51F：→ osiris99: 格是第二轴，所以是能各自有诊断的，DSM5中虽然取消一二 12/21 19:06
52F：→ osiris99: 轴诊断，但我看书上并未写不能共病，所以应该还是一样 12/21 19:06
53F：→ osiris99: 能共同被诊断 12/21 19:06
54F：推 osiris99: 所以一个人如果自恋型人格长久维持，有天突然躁症发作， 12/21 19:09
55F：→ osiris99: 那能说他原先自恋型人格不存在吗？或是躁症缓解後人格 12/21 19:09
56F：→ osiris99: 问题就消失了吗?应该不是这麽说的。有错请鞭 12/21 19:09
57F：推 heartlock: 如果已经是"disorder"而不只是"trait"，应该不会因为一 12/23 15:13
58F：→ heartlock: 次manic episode就不存在，只是mania的症状会比人格问 12/23 15:15
59F：→ heartlock: 题更显眼(可恶！刚刚网路一直断！)，症状缓解後应该就 12/23 16:49
60F：→ heartlock: 回到原本的状态，只是缓解後的grandiosity会不会被判断 12/23 16:51
61F：→ heartlock: 成hypomania是另一个问题，还有depressive episode出现 12/23 16:52
62F：→ heartlock: 时的worthlessness和grandiosity的对比很有趣，到底有 12/23 16:55
63F：→ heartlock: 没有真实的insight是一个值得探讨的问题 12/23 16:56
@osiris99 很抱歉,应该是无'病识感',而非无病感,用辞的不精确造成你的困扰,
真不好意思.首先要提的是,我看到这样斜述的其中一篇的网址:
https://tw.news.yahoo.com/%E8%87%AA%E6%88%80%E5%9E%8B%E4%BA%BA%E6%A0%BC-%E9%86%
因为不只在这篇, 而是好几篇都提到自恋型人格无"病识感',但你说的没错,许多精神障?
应该也不容易有病识感. 但病识感是否有程度上的差异呢,像你提的忧郁症的患者,
因为发病时自己会痛苦,故容易有病识感,但自恋型人格,对自身的情况很满意,
也就更不容易产生病识感,而寻求医协助,而导致医生想帮忙也无从下手?
听你讲起来自恋人格可以长久维持(像我会读到江山易改本性难移的说法),如果情况变糟
有可能合并其它精神障碍(第一轴的诊断),不知我的理解对不对?
@heartlock worthlessness和grandiosity看起是冲突的东西,所以没有过案例这些
状况同时并存?
※ 编辑: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:53:51
※ 编辑: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:55:55
※ 编辑: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:57:06
※ 编辑: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 14:01:16
64F：推 heartlock: 精神科必读的Synopsis of Psychiatry中insight分3种： 12/25 15:53
65F：→ heartlock: Intellectual insight(表浅了解病因，没能力或动机改变 12/25 15:55
66F：→ heartlock: True insight(了解病因，情绪上可接受，也有动机改变) 12/25 15:57
67F：→ heartlock: Impaired insight(缺乏足够的能力去了解或接受病因) 12/25 16:00
68F：→ heartlock: 查了一下书，Narcissism的人际关系是很脆弱、容易遭受 12/25 16:03
69F：→ heartlock: 挫折的，所以也容易产生depression，我只遇过一个阿伯 12/25 16:09
70F：→ heartlock: 可能是Narcissism处在depression的状态下，当下还是以 12/25 16:11
71F：→ heartlock: depression的症状为主，因为Narcissism难以回溯与追踪 12/25 16:13
72F：→ heartlock: ，後来也不了了之，我想Narcissism的本质fragile self- 12/25 16:16
73F：→ heartlock: esteem和worthlessness是没冲突的，冲突的是要不要再继 12/25 16:18
74F：→ heartlock: 续用grandiosity当作生存防卫的方式，有时候放掉赖以为 12/25 16:19
75F：→ heartlock: 生的防卫是真的活不下去的 12/25 16:19
76F：推 osiris99: 推楼上XD,如果在人格上有问题的人,生活周遭可以忍受他, 12/25 16:28
77F：→ osiris99: 他当然不会来就医,即使造成他人困扰,若并非是自己遇到 12/25 16:28
78F：→ osiris99: 困扰,也不会来就医;就算被强迫就医,动机也低落,难以协助 12/25 16:29
79F：→ osiris99: 真的要等到有个契机点,让个案觉察到自己的行为是不适当 12/25 16:29
80F：→ osiris99: 的,才会愿意主动寻求协助 12/25 16:30
81F：推 osiris99: 也就是说,像楼上所说的,当自恋型人格的价值观受到挑战、 12/25 16:32
82F：→ osiris99: 被打破时,可能必须要面对那个脆弱的自我,而有情绪上低 12/25 16:33
83F：→ osiris99: 落的情况,而这往往才是一个会让他愿意寻求协助的契机 12/25 16:33
84F：推 osiris99: 当然也有像你说的从人格问题恶化成精神障碍的可能 12/25 16:38
85F：→ osiris99: 像是分裂病性型人格可能发展一段时间後,思觉失调症发病 12/25 16:39
86F：→ osiris99: 所以如果确定在思觉失调症发病前就有分裂病性人格的问题 12/25 16:41
87F：→ osiris99: 就会都在一二轴的诊断上注明 12/25 16:41
88F：→ osiris99: 会不会写得有点混乱阿XD 12/25 16:41
很抱歉上个礼拜有些紧急的事需要处理,延到现在才上来.
@heartlock, grandiosity作为生存防?的机制, 是不是表示它是可以被选择的呢?
Narcissism的本质fragile esteem可以说是问题的核心嘛? 若要让情况改善是否有
可能让Narcissism选择(有技巧地诱导他)有别於grandiosity的方法,或这个方法
他们感受到的痛苦最小,而偏向作此选择?
@osiris99,对於个案的契机点是否只能被动地等待呢? 若只能被动地随情况发展,会不
会愈等情况却变愈复杂? 当然, 没有准备好去面对个案的脆弱自我也不是明智的举动.
而当自恋型人格被打破时, 似忽反而让他有意愿去寻求协助, 是否代表若周遭的人想要
帮助他, 应该尝试制造一些状况让他面对脆弱的自我, 虽然对他有点冷酷, 却是治癒路上
选择, 且为不得不作的?
※ 编辑: yingzhang (203.73.87.35), 01/04/2016 19:03:06