作者Wengboyu ( )
看板PSY
标题Re: [Talk] 台湾谘商心理师专业定位
时间Tue May 9 17:18:36 2017
当坊间越来越多所谓励志书籍时，我对我周遭的朋友说的都是
少看那些坊间什麽心理励志，多数并没有心理学背景，也没有什麽根据
就连我自己都没有把握，就算书引了很多的文献
也无法有十足的肯定这是一个令人信服的书
我认为心理治疗(谘商)和心灵疗育，跟心理学书籍和心理励志(号称)是一样的状况
心理治疗的定义我们都学过
心理治疗就是用心理学方法，去协助一个人以他想要的方式去改变或克服困难
什麽叫心理学方法? 通常是指有科学研究论证的
这讨论在本版老早前已经讨论过了
为什麽一定要把心灵疗育内容和心理治疗切开?
我不知道其他学校的教授怎麽说，我的教授是这样告诉我的
不论是塔罗牌、催眠或梦的解析，都只是一种媒材
只是作为一个开启讨论的钥匙而已
而这些媒材如果能让个案更愿意进入治疗，为何不用?
是的，我自己当然也怀疑这些的科学根据
但是如果作为一种开启对话的媒介，不失为一种有效的使用方法
差别在哪?
你在协助个案时用的仍然是心理学方法，催眠、塔罗或梦的解析等等都只是开头而已
如果个案只喜欢那些，而你坚持只用心理学方法，只会整个卡死而已
这是心理师所乐见的情况吗?
现在的讨论是认为心理治疗和这些媒介素材要完全的切离?
还是认为心理治疗里，不应该以那些媒材为治疗方法呢?
我不知道是不是别人都赞成我的看法
对我来说，只要对个案的改变有帮助，或至少是无害的，为何不?
要针对的是那些冒充心理治疗，而根本不以心理学方法为核心的晤谈吧
至於要怎麽去监督?
你认为以法律去做规范会更好吗? 学会的态度呢?
谁要负起监督责任?
就如同我前面所说的，他只是在课程上写他是心理师
但不执行心理师业务，有些人就是买帐
那你想怎麽管?
修法? 约束心理师职登後不能兼职?
或者心理师任何课程都应该受学会管理，纵使这课程和心理治疗无关?
利用学会力量来约束成员?
国外有没有类似的情况? 他们怎麽处理?
若不接受现况
那问题就是该怎麽做，怎麽管，谁来做?
我不敢说心理师都知道，但多数人多少察觉到环境不好
民众对於心理治疗和心理师有很多误解
谁又愿意挺身而出?
※ 引述《archie (季夏麦杆菊之梦)》之铭言：
: 这个题目好大，但我个人觉得从@dexx的「关於宠物沟通课程」中推文和後续
: 对於台湾心理谘商现况的讨论，让我开始重新思考自己的专业角色定位。
: 以下都是以谘商心理师的角度，临床心理师的状况我完全不了解。
: 我自己目前是刚出道不久的行动心理师，在目前短暂的执业过程中遇到了很多冲击。
: 这些冲击我想下面再补充。
: 首先，我认为可以从以下一些角度先做讨论：
: 1. 谘商心理师的训练
: 2. 谘商心理师目前主要的工作场域
: 3. 「科学」和专业伦理
: 谘商心理师的训练
: 台湾就读後能够取得考取谘商心理师资格的学校约20多所，其中大部分学校
: 都有「辅导」这两个字在其中。辅导、谘商还有心理治疗的划分从学理上
: 不难做到，但是在训练上，学校辅导的部分应该都是趋向於愈来愈少。课程必须得
: 先符合考照资格为主。而学校的训练一定包含谘商技巧，特定的学派即便有
: 也没有办法做到相当紮实的训练。更遑论多元文化谘商的训练了。
: 学校的训练足够让学生初步成为一个心理师吗？当然不够，
: 所以才有接下来的实习。但问题来了，实习主要内容是什麽？？
: 我先以自己的经验来说。我兼职/全职实习都是在医院，而且是学习特定学派。
: 所以过程中有病房会议、理论课程、团体督导和个别督导。团体督导加上个别督导
: 一周加起来至少有三到四次。有许多的机会和时间思考个案和讨论。
: 至於大专院校实习的同学，就我所听到的是，大部分都没有办法进行至少一周一次
: 的督导，除非担心时数才会另外自己找督导。大部分的时间都在协助行政，
: 像是办理活动及撰写计画。就我自己在高中/职看到的实习生，个案量也经常不够，
: 也是以协助活动办理和行政为主。
: 社区机构则是异质性很大，跟我同届的同学实习过程中，一个礼拜行政值班要排
: 约32个小时。（一般全职实习是四天）
: 我并不是要表达个案量愈多，讨论愈多就比较厉害，而是现实的状况在於，
: 实习机构的选择会很大的影响一个谘商心理师，不管是未来职涯的方向或是
: 思考的方式。不同方式产出的心理师，对於「谘商」的看法会很不同。
: 至於哪里不一样，我觉得很值得讨论。
: 但这并不是决定论，我也看过很多学校系统的心理师相当专业并对
: 自己的定位相当清楚。
: 不管怎麽样，心理师的学习是持续的，学校训练的不足或是日後职涯的需要
: ，都是需要这些执业开始之後，无论是工作或是继续训练才能够让自己是
: 一个有治疗性的心理师。但这也是我认为现况如此的原因。
: 谘商心理师的工作
: 写完论文好不容易毕业了，开始找工作。
: 结果发现工作真难找，大专院校的缺不多，即便有，也很多学校都是
: 资源教室的缺来聘用。甚至有学校曾经开过28k的这样的薪资想要聘用心理师。
: 没有工作还是要吃饭，真的找不到大专院校的缺就开始找代理辅导教师。
: 有些人做着做也挺开心的，比大部分大专院校的薪资都高一些。但工作内容
: 也是办理活动，跟系统搏斗为主。
: 除了医院外，不管哪个场域都看得到许多特殊的辅导/谘商方法，
: 我观察自己的同侪，大家也都很努力上课，无论是家族排列、塔罗或是
: 各类工作坊没事有事都去上一下。可是问他们说上了觉得怎麽样，
: 或是工作上用不用得到，很多人都说不出个所以然。
: 「科学」和专业伦理
: 科学到底是什麽？先不论是哪种科学，「观察」、「假设」、「验证」是必备的。
: 各大学派的大师，都可以看到他们观察到了某种现象，接下来做出假设，
: 之後才有各种理论的产出。Rogers对各种不同基本技术的研究、REBT跟CBT到现在
: 有大量资料的验证、Yalom在团体治疗所提出的治疗因子，或是精神分析，其实
: 都是根据这样的精神在进行的，也是因为如此才会持续的被使用。
: http://www.guidance.org.tw/ethic_001.html
: 根据这个网站，其中专业伦理中的
: 2.1.4. 谘商计划: 谘商师应根据当事人的需要、能力及身心状况，与其共同
: 研拟谘商计划，讨论并评估计划的可行性及预期的效果，尽量尊重当事人的自由决
: 定权，并为其最佳利益着想。
: 2.2.3.受益权: 谘商师应为当事人的最佳利益着想，提供当事人专业谘商服务，
: 维护其人格之尊严，并促进其健全人格之成长与发展。
: 现行这些特殊的谘商方法，真的有足够的实证资料显示有效吗？
: 伦理并不是绑住心理师的「规定」，是保护且让专业能够维持很重要的部分。
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: 写得有些杂乱，不知是因为这个主题有点大或是我思考不够周延。
: 但我所想表达的是，虽然心理师的养成是持续的，但由於学校训练的不足，
: 又，实习机构无法提供足够的基础训练，以致於在实务工作上，许多心理师
: 遇到了挫折。这些挫折有很多方向可以发展，而现行各类占卜或是特殊谘商方法，
: 这些未经过足够实证证明有效的方法，是谘商心理师处理挫折的一种方法。
: 而这样的方法可以给予某种有效能的感受，实际上操作难度较低，
: 因此好像变成一种主流，不断的有各种工作坊或是课程给大加上。
: 但是这样的谘商技术真的能帮助到个案吗？又或者真的有效吗？
: 我是抱持疑问的。
: 我自己的经验是，各种看起来厉害的谘商技术对於行动心理师在江湖游走是
: 相当有效的。无论是催眠、瑜珈、香精或是各式非「主流」的头衔，
: 都能够吸引到更多目光。所以市场会走到今天这样的确是有原因的，
: 这个原因相当复杂，而挫折只是我觉得可以思考的一个方向。
: 所以谘商心理师的专业定位到底在哪？
: 了解自己是医事人员，也有专业证照，所以遵守专业伦理
: 并不断督导/进修/阅读/谘商/实务来做好自己的工作。
: 还是用尽各种可能的方式让自己在市场上「更有价值」呢？
: 一点简单的想法抛砖引玉，期待能有更多有趣的讨论。
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※ 编辑: Wengboyu (115.43.55.138), 05/09/2017 18:44:00
1F：推 aadoor: 想知道是哪间学校的老师说的 05/09 18:20
2F：推 archie: 假如你是指精神分析的「梦的解析」，放在催眠跟塔罗後面 05/09 18:58
3F：→ archie: 或许你对「梦的解析」有什麽误会... 05/09 18:58
或许吧，但我不认为「梦的解析」有什麽强而有力的科学证据
对我而言，就是个媒材
你要排在前面，排在後面，我完全尊重你想法
你想把梦拿掉也好，把催眠拿掉也好，那些对我来说不是治疗的核心
我可以跟你讨论梦，但整体还是得回归我治疗使用的学派
就是如此
※ 编辑: Wengboyu (115.43.55.138), 05/09/2017 19:08:42
4F：推 archie: 我也尊重你对梦的解析的看法，我只是想强调它和催眠 05/09 19:27
5F：→ archie: 与塔罗的异质性，也就是说它被视为一个媒材是有些怪异的 05/09 19:27
6F：→ archie: 但这当然跟如何认识精神分析和你的人性观有关 05/09 19:28
7F：推 playerscott: 完全不同意你，把另类疗法当媒材使用是一回事，打着 05/10 18:41
8F：→ playerscott: 另类疗法名号做心理治疗是另一回事，为了赚钱打着另 05/10 18:41
9F：→ playerscott: 类疗法混淆心理治疗本质，规避法规与伦理责任就更是 05/10 18:41
10F：→ playerscott: 另一回事。你老师提醒你的应该是贴近案主不要死用技 05/10 18:41
11F：→ playerscott: 术，而不是鼓励你本末倒置 05/10 18:41
我不理解为什麽你会认为我支持另类疗法
我已经说了，没有科学根据的，都只能作为媒材
最终还是得回归心理学方法作为心理治疗的核心
这和你说的这段话，应该没有违背
我真的很後悔写了我教授说了什麽，还要被误会
这是我的内文
不论是塔罗牌、催眠或梦的解析，都只是一种媒材
只是作为一个开启讨论的钥匙而已
而这些媒材如果能让个案更愿意进入治疗，为何不用?
是的，我自己当然也怀疑这些的科学根据
但是
如果作为一种开启对话的媒介，不失为一种有效的使用方法
我还写了一句话
要针对的是那些冒充
心理治疗，而根本不以心理学方法为核心的晤谈吧
这些话到底为何会被解读成我支持另类疗法，还要被说本末倒置..
我在文後提出的质疑是，到底想怎麽管?
怎麽会变成我觉得不需要管? ..
※ 编辑: Wengboyu (115.43.55.138), 05/10/2017 22:51:32
12F：推 playerscott: 我错读了你的意思 05/10 23:46
13F：推 waoha3: 帮补血，我懂原po的意思，你满赞同原po的想法。基本上可以 05/12 08:34
14F：→ waoha3: 做为媒介（辅助建立关系或做个开始），但主体永远都是所 05/12 08:35
15F：→ waoha3: 学的晤谈技巧、主体永远都是所学的晤谈技巧、主体永远都是 05/12 08:35
16F：→ waoha3: 所学的晤谈技巧（很重要说三次）。意思就是，我们还是在 05/12 08:35
17F：→ waoha3: 做心理谘商，没有以心理师的名号做50分钟的催眠或塔罗占卜 05/12 08:35
18F：→ waoha3: 。 05/12 08:35
19F：→ mango2014: 心理师vs心理师都搞成这样了 还希望心理师了解病患? 05/12 11:40
20F：→ mango2014: 或是病患真能了解心理师到底在说甚麽的 05/12 11:41
21F：推 waoha3: 我觉得每个人每个领域都是有一些需要被讨论的空间，提出 05/13 16:18
22F：→ waoha3: 来讨论，也不需要有正确答案。因为讨论所以思考，不是要 05/13 16:18
23F：→ waoha3: 争谁是对的谁是错的。也不需要一个正解，而是丰富内涵。在 05/13 16:18
24F：→ waoha3: 心理版出现心理专业名词，我觉得挺正当的～若是楼上不懂， 05/13 16:18
25F：→ waoha3: 建议你去深入了解。 05/13 16:18
26F：→ mango2014: 我是指心理师之间的对话都可以误解成这样了 05/14 00:01
27F：→ mango2014: 这跟心理学专有名词无关 连个沟通都不能好好做了 05/14 00:02
28F：→ mango2014: 心理师自己脑中充满刻板印象还要指责病患的刻板印象 05/14 00:03
29F：→ mango2014: 楼上没必要拿心理师的专业来霸凌我吧 05/14 00:03
30F：→ mango2014: 那我也可以说你根本不懂热力学第一定律是甚麽 05/14 00:04
31F：推 waoha3: 如果让你觉得有霸凌的感觉，我还是先跟你说对不起。因为开 05/14 02:13
32F：→ waoha3: 始时我的解读是你不是很理解名词，觉得讨论的人也不是很搞 05/14 02:13
33F：→ waoha3: 清楚，但我再看你说的话一次，我理解的内容是，你觉得大家 05/14 02:13
34F：→ waoha3: 讲的话彼此都听不懂，也没有好好听对方讲话（你在看是不是 05/14 02:13
35F：→ waoha3: 这个意思）。但是我真心觉得心理师也是人，沟通时用自己 05/14 02:13
36F：→ waoha3: 的立场来说话其实也没有对错（如果非蓄意攻击跟试图打压） 05/14 02:13
37F：→ waoha3: ，更可以看到丰富的内容，因为我是用我的成长经验再说，讨 05/14 02:13
38F：→ waoha3: 论有时候很着急要分出你是对的我是错的,这也是习惯（我自 05/14 02:13
39F：→ waoha3: 己还有很多要去面对的课题）。但我自己觉得不是心理师就 05/14 02:13
40F：→ waoha3: 很会听人讲话，有时候情绪上来，会落入一直以来的习性，好 05/14 02:13
41F：→ waoha3: 好听人说话大概是每个人要学的功课，而非局限在某些职业 05/14 02:13
42F：→ waoha3: 而已（就像我觉得同理心也是每个人要慢慢培养），人也各 05/14 02:13
43F：→ waoha3: 有风格，今天发言的动机很重要吧，还是会感受到楼上在陈述 05/14 02:13
44F：→ waoha3: 事实之余，却也带着以偏概全的攻击意味。我不懂热力学， 05/14 02:13
45F：→ waoha3: 我是不能理解你的背景，至於你的职业领域内的苦衷烦恼。 05/14 02:13
46F：→ waoha3: 心理的领域，我也是一直在学 我也只能用我目前体会到的背 05/14 02:13
47F：→ waoha3: 景发言，但是还是很多心理师在默默深耕努力理解自己服务 05/14 02:13
48F：→ waoha3: 的对象，我还是满相信我看见的。 05/14 02:13