作者Comartin38 (CM)
看板Paradox
标题[Vic ] 三代开发日志#18
时间Fri Oct 8 21:55:43 2021
https://bit.ly/3FquOTv
本周主题是国家位阶与威望,日志焦点也从内政转向外交.
位阶是VIC系列的传统机制(也移植到了EU4与罗马),
但在谈位阶时,得先了解国家"文明化"在三代的变动,
以往未文明化的国家,在VIC3改称"不受列强承认"的国家,
这些国家之中最大咖的非大清莫属,须承担多种外交惩罚,
此外,还有更低阶的"非组织国家",最大咖的是祖鲁,这些部落在初版是无法扮演的,
面对白人殖民者的侵门踏户也无抵抗能力,只能任他们在国土上涂色.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750705/Qing.png
VIC3的国家位阶分为六等,依序为:
列强- 具备强大的外交影响力,能干预远方事务,如英国
大国- 足以称雄地方,却不易干预远方事务,如两西西里
次要国家- 在地方算重要,却无力干预远方事务,如墨西哥
小国- 弱小且自顾不暇,但还算是西方认可的邦国,如波兰地区的克拉科夫自由市
不受认可国- 势力不弱且威望高,但受欧美蔑视的国家,如大清
不受认可小国- 处境比前者惨(但姑且可让玩家扮演)的国家,如尼泊尔
https://i.imgur.com/1AC9hSf.png
随着位阶上升,会解锁更多外交行动,
但在挑战列强排名前,得确保满足下列条件:
- 受西方承认
- 取得完整独立
- 威望为全球平均数的三倍以上,或达首强威望的3/4
另外,列强不再限制为八国联军,而是有可能超出八个.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750707/Persia%20-%20Prestige.png
既然威望深刻影响位阶,便得了解获取它的方法,包括:
- 提升头衔等级,如王国,帝国
- 富国强兵
- 大海军政策
- 推展工业化并提升GDP
- 广纳属国
- 成为特定商品的主宰国
- 支持学术文艺
- 修运河,探险非洲内陆或北极
下周谈外交关系等系统.
*补充
- 前八强的排名不依循VIC2,如普鲁士从第四掉到第七
https://vic2.paradoxwikis.com/images/5/53/Great_Powers_1836.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBAnLKbVcAAKy7l?format=png
- 三代新增的头衔等级反映当时王室威望的重要性
- 日本可能透过日俄战争事件串摆脱不受认可的地位
- 国家可能从被西方认可倒车到不被认可(可惜游戏时段没到1971年)
- 上图的列强排名可能再调整,东印度公司不一定进八强
- 东印度公司有机会挑战独立路线
- 未认可国家就算被欧美国家收为保护国,也无法立即改变未认可的状态
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1F：推 xerathchien: 推 10/09 02:22
2F：推 tchaikov1812: 不知道除了事件以外还能怎麽受西方承认 10/09 09:25
3F：推 jason222333: 大清不如自由市 惨 10/09 09:30
4F：推 SatanSun: 1971年後不被认可 好像是在说某国？XDD 10/09 11:48
5F：推 GKKR: 满好奇认可程度是怎麽计算的，如果列强换一轮会重新认可吗？ 10/09 12:02
6F：推 kons: 不被认可听起来怪怪的？ 10/09 12:13
7F：推 allergy: 把西方国家揍到喊爹就可以被承认啦 这个机制大概是可以 10/09 13:40
8F：→ allergy: 合理化西方国家对非西方国家那种不平等条约的机制 10/09 13:41
9F：→ allergy: 比如说可以用很少的战争分数就刮了一堆好处 10/09 13:42
10F：推 peterlee97: 不被认可.. 这样感觉满满的西方史观... 10/09 15:51
11F：推 Dannyx: 因为那年代就是这样吧? 10/09 16:03
12F：推 frank8233: 你还觉得大清在那个年代多有主权吗 10/09 17:26
13F：推 Mezerized: 不可能 我大清天下无敌 洋人亡我华夏之心不死 10/09 18:20
14F：→ ya01234: 不被认可，那个国家认定的?英国?法国？那把列强全灭，换 10/09 18:47
15F：→ ya01234: 谁认定? 10/09 18:47
16F：推 jack0123nj: 你有能力灭掉列强 你本身早就是列强了吧？ 10/09 18:52
17F：→ jack0123nj: 别去纠结这种地方了 这个背景时代就是这样的外交秩序 10/09 18:52
18F：推 s8018572: 东印度公司独立 好屌喔 真正的企业国家 10/09 19:30
19F：→ s8018572: 甚麽西方史观 那年代就是这样啊 不然清廷签条约签假的= 10/09 19:31
20F：→ s8018572: = 10/09 19:31
21F：→ s8018572: 明治维新时的理论明显就提及了文明国跟不文明国的概念 10/09 19:36
22F：→ s8018572: 你一切就是要照着西方的外交观念来玩 不玩的话 等着人 10/09 19:36
23F：→ s8018572: 家轰你港口 10/09 19:36
24F：推 Peipussee: 用政治正确去「修正」19世纪西方国家对外的霸道蛮横， 10/09 19:57
25F：→ Peipussee: 不让这点体现在VIC这款游戏中，才是对当时受害者的最大 10/09 19:57
26F：→ Peipussee: 侮辱 10/09 19:57
27F：推 lucifier: 同意楼上，当时就是西方国家船坚炮利爱怎样就怎样 10/09 20:13
28F：→ lucifier: 留下这种史观反而才能提醒现在人当时的状况 10/09 20:14
29F：推 kuninaka: 呃 这是历史模拟游戏吧 我没搞错吧 10/09 22:14
30F：→ kuninaka: 当时不就这样 10/09 22:14
31F：→ kuninaka: 你当大清把英国法国灭掉你就称霸地球了阿 10/09 22:15
32F：推 BAGeo: 那年代的政治正确，是衣索比亚皇帝打赢义大利，还要婉拒海 10/10 00:20
33F：→ BAGeo: 地送头衔说自己不是黑人 事实上，将用词从带有当时人们 10/10 00:20
34F：→ BAGeo: 价值判断的文明开化，换成外交承认平等地位，反而可以说是V 10/10 00:20
35F：→ BAGeo: IC3在现代政治正确上所做的一大进步，客观描述当时国家之间 10/10 00:20
36F：→ BAGeo: 的地位差异是来自外交场上的认知不同。 10/10 00:20
37F：推 ZirconC: “不被认可”是已经修饰过的称呼，以前是叫非文明 10/10 01:11
38F：推 allergy: 以前叫做未开化国家 包含大清日本都是 这有比较好? 10/10 09:11
39F：→ NoOneThere: "不被认可"比"未开化"政治正确太多了.. 10/10 09:41
40F：→ NoOneThere: 一个摆明只是他国看法, 一个是直接批评国家本质 10/10 09:42
41F：→ NoOneThere: 然後游戏名就已经是Victoria了, 采用西方史观错了吗 10/10 09:43
42F：推 peterlee97: 不被认可=不是国家 大清日本朝鲜不是国家吗？ 10/10 18:41
43F：→ peterlee97: 未开化=还未进入某种文明层级中 这种比较合理吧？ 10/10 18:42
44F：推 Dannyx: 原来是栅栏破了 10/10 19:26
45F：推 tchaikov1812: 原文是unrecognized power 比较像是权威不被承认的 10/10 19:27
46F：→ tchaikov1812: 国家这意思 10/10 19:27
47F：→ Mezerized: 中文明明也是写"不受承认"的国家 没翻错啊== 10/10 22:25
48F：推 albertx: 未被认可应该是 没有进入西发利亚主权体系? 10/11 02:22
49F：推 tchaikov1812: 我是在回应上面的推文 10/11 09:56
50F：→ tchaikov1812: @Mezerized 10/11 09:57
51F：→ tchaikov1812: Peterlee的疑惑 10/11 09:58
52F：推 vicklin: 以今非古不可取 10/11 12:55
53F：推 staco: 那只是简称的问题，又不是"不被承认是个国家" 10/11 13:19
54F：→ staco: 是在国际舞台上不够大咖的意思 10/11 13:20
55F：推 shaygiven03: 这设定有问题吗？ 10/11 16:21
56F：推 labeck: 来放大绝w 不爽不要玩 10/11 16:57
57F：推 shaygiven03: 当时的中国 日本就是西方一般人眼中野蛮残忍又科技 10/11 17:26
58F：→ shaygiven03: 制度全面落後的国家啊 10/11 17:26
59F：推 peterlee97: 我理解这是原文跟翻译的意思 但如果说不受承认感觉很 10/11 22:45
60F：→ peterlee97: 怪 应该是尚未西化 比较精确吧？ 10/11 22:45
61F：→ GKKR: 就你没西化所以不被列强认为你是玩家的一员阿，你可以用天命 10/11 22:51
62F：→ GKKR: 大清让Victoria变成叶赫那拉 10/11 22:51
63F：推 zeumax: 这是欧洲为背景的游戏，就跟用CK在欧洲以外游玩打架还要神 10/11 23:49
64F：→ zeumax: 职搞法理才能打架，总感觉莫名奇妙一样，毕竟视角不同 10/11 23:49
65F：推 ctLeisen: 我觉得很可惜是VIC3在内政上去除了西化却没能延伸到外交 10/12 08:47
66F：→ ctLeisen: 即使不考虑政治正确 整个西化机制还有一个问题是二分法 10/12 08:48
67F：→ ctLeisen: 历史上不同国家外交上遇到的不同状况会很难表达 10/12 08:51
68F：→ ctLeisen: 我还满希望P社可以让外交认可和内政一样是一个结合在 10/12 09:10
69F：→ ctLeisen: 完整外交系统下的一个复合性的问题 而不是直接二分法 10/12 09:10
70F：推 mangoldfish: 即使到了现代，国家能否被承认也是国际说了算，只是 10/12 11:04
71F：→ mangoldfish: 在当时没有国际联合组织，就是由列强说了算，列强也 10/12 11:04
72F：→ mangoldfish: 不是限定国家，你也可以把欧陆各国揍到全部下榜 10/12 11:04
73F：推 saccharomyce: 问这种问题是第一天玩P社游戏? 10/12 11:58
74F：→ SatanSun: peter大可能误会了 官网原文有说：此处所谓的「认可」， 10/12 15:52
75F：→ SatanSun: 是指列强是否认为该国有潜力成长到能进入列强的决策俱乐 10/12 15:52
76F：→ SatanSun: 部，而非一般意义上的承认独立或存在。 10/12 15:52
77F：→ SatanSun: 如果玩到最後列强变成都是东亚国家 用西化来指称上述的 10/12 15:52
78F：→ SatanSun: 事情就会产生矛盾 10/12 15:52
79F：推 peterlee97: 楼上这样讲 我就理解了 10/12 23:30
80F：推 zegas: 感谢推文讨论，长知识了 10/13 11:57