作者Comartin38 (CM)
看板Paradox
标题Re: [Vic ] 三代开发日志#22
时间Fri Nov 5 17:32:35 2021
通灵来的战争机制预测,看到时有几%中:
1.和平时期地图上无常备军,就像CK3
2.当外交赛局开场时,当事双方即可进行兵推,绘制前线及进军方向,
并配置将领与规划动员方案,一如HOI4般
3.确定宣战时,动员机制将启动,把兵员送到前线
4.这时兵推图会锁定,部队按表操课
5.随各国通讯技术与参谋本部素质差异,以及其他因素,
变更战线与进军方向的冷却时间会有差,
若想改变进军方向,或是重新布署,得等待冷却时间
6.外交赛局涉及的利益与国家实力会决定战争规模与动员上限,
在小规模的区域冲突中(ex:开港),
可能几次战胜便可将战争分数拉到100%,且无法举国动员,
但在大规模的战事中,能动员全国兵力,
须攻破敌方首都,甚至攻占全境,才能取得100%分数
7.海军/空军会在指定战区发挥影响力及支援陆军,一如HOI4般
新机制下的鸦片战争可能会如此呈现:
- 英国开启外交赛局,逼迫大清开放贸易,大清则以羞辱作为惩罚
- 兵推开放,英国将前线设定在新加坡,以浙江为登陆点,大清则将前线布置在广州沿海
- 确定开战後,双方开始动员,由於战争规模小,双方只能动用极少兵力
- 英军与清军按表操课,英军成功登陆浙江,清军仍死守广州
- 由於英国通讯与参谋素质胜过清军,经评估後认为将主力投入天津较为有利,
因此迅速变更进军路线,全舰队北上
- 反观清军,就算明知英军转进黄海,却因变更战略的冷却时间未到,只能放任清军固守广州
- 由於战争规模小,加上英国海权优势特有加成,
当英舰驶入大沽口後,替英军取得大量胜利分数,成功逼迫清廷谈和,战争结束
如果是EU4式的旧机制的话...
- 英国以开放通商为由向大清宣战
- 大清将举国一千师兵力部署在中国沿海
- 纵然英舰胜过大清水师,但能投射的兵力不足,一上岸就被剿灭
- 最终战局以白和平坐收
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1F：推 xerathchien: 笑死 EU4那个超好笑 11/05 17:46
2F：推 s8018572: 如果eu4 英国是玩家的话 就封海岸线 封到大清战争慾望 11/05 18:59
3F：→ s8018572: 低 然後如果战争目标的达成是Superiority或是Blockade 11/05 18:59
4F：→ s8018572: ports 应该还是可以拿索要东西 当然领土应该不可能了 11/05 18:59
5F：推 jonathan836: EU4太中肯Xd 11/05 19:12
6F：推 lost1212: 想起VIC2英国大清发生第一场战争，两方不是在华东决战 11/05 20:00
7F：→ lost1212: ，而是在西藏 11/05 20:00
8F：推 lienyushiu: 这样一说突然觉得兵推机制合理多了XD 11/05 20:23
9F：推 LI40: EU4 XD 11/05 23:27
10F：→ YYOO: 如果玩大清 战前就接受英国条件应该很有趣 11/05 23:49
11F：推 chosenone: 在我看来这是倒果为因。 11/06 00:56
12F：→ chosenone: 清末跟西方列强、日本竞逐的过程，很多时候不是大清做 11/06 00:57
13F：→ chosenone: 不到，而是不想做。甚至有时是因为做了反而会危害大清 11/06 00:59
14F：→ chosenone: 的统治基础。另外，有些战事失利其实跟当时主事者的眼 11/06 01:00
15F：→ chosenone: 光及判断有关，我们後世的人比他们更占优的其实是我们 11/06 01:00
16F：→ chosenone: 知道一切发展的前因後果，他们却陷於战争迷雾，也不能 11/06 01:01
17F：→ chosenone: 知道所有资讯，更不知道後继因为他们的决定导致的不利 11/06 01:02
18F：→ chosenone: 下场。所以後世玩家可以很容易避开那些错误选择。 11/06 01:03
19F：→ chosenone: 这也是为何一堆历史模拟游戏只好故意设一堆限制，去制 11/06 01:06
20F：→ chosenone: 压历史上的弱国，去加强历史上的强国。 11/06 01:07
21F：推 AdwaSgibin: 我觉得你对动员机制的理解有误，战争是战争、动员是动 11/06 01:41
22F：→ AdwaSgibin: 员，硬性规定某些战争不能总动员是很奇怪的事情 11/06 01:41
23F：→ AdwaSgibin: 按照日志的说法也就是动员惩罚很大而已，你在任何时候 11/06 01:43
24F：→ AdwaSgibin: 都应该要可以总动员，甚至外交赛局都应该可以动员来增 11/06 01:43
25F：→ AdwaSgibin: 加筹码 11/06 01:43
26F：→ AdwaSgibin: 只是动员这件事本身的惩罚就很严重而已 11/06 01:43
27F：推 SIKI3316: 一言不和总动员 11/06 01:53
28F：推 peterlee97: 一般动员与总动员应该是两回事...而且也是有开战後觉 11/06 02:04
29F：→ peterlee97: 得母汤才开始总动员的事情 也有为了战争先开始动员最 11/06 02:04
30F：→ peterlee97: 後没用到的状态 11/06 02:04
31F：推 peterlee97: 我觉得动员可能可以依照战争要求与情势分为常备兵动 11/06 02:15
32F：→ peterlee97: 员（编实） 局部动员 一般动员 总动员（超限战）这样 11/06 02:15
33F：→ peterlee97: 参谋的判断能力会更重要 11/06 02:15
34F：推 peterlee97: 如果战争演变扩大 可以从一般动员转化为总动员 冷却 11/06 02:17
35F：→ peterlee97: 时间因为在战时状态会变长 但低於从常备兵作战直接转 11/06 02:17
36F：→ peterlee97: 总动员的时间与惩罚 11/06 02:17
37F：→ yoyun10121: 某些战争限制动员也还好吧, 就像不能随意开战一样就只 11/06 04:52
38F：→ yoyun10121: 是从游戏机制上, 模拟政治限制而已. 同样你也可以说新 11/06 04:53
39F：→ yoyun10121: 宣战机制很奇怪, 应该改成能随便开战只是惩罚很严重, 11/06 04:53
40F：→ yoyun10121: 不过这样就会变成吃得起惩罚的大国, 就能到处开战变球 11/06 04:54
41F：→ yoyun10121: 长.. 11/06 04:55
42F：→ yoyun10121: 同样如果动员只是给惩罚, 那像大清这种大国吃得起惩罚 11/06 04:56
43F：→ yoyun10121: 像下面那篇讲的鸦片战争英国就只有被辗的份了.. 11/06 04:58
44F：推 nanshinner: 我好兴奋啊 11/06 12:13
45F：→ peterlee97: 大清这种落後的国家 应该没有动员机制？ 11/06 13:08
46F：推 allen017: Eu4联机海权国你只要没跟人接壤 简直为所欲为可以四处逼 11/06 13:22
47F：→ allen017: 陆权国缴保护费 11/06 13:22
48F：推 peterlee97: 补充一下 印象中大清如果遇叛或是需要边境冲突 不是靠 11/06 13:26
49F：→ peterlee97: 常备就是靠直接招募乡勇（就是抓丁） 比较近代的时候 11/06 13:26
50F：→ peterlee97: 动员完备化要到国府迁台/中共成立 户籍制度完整之後才 11/06 13:26
51F：推 peterlee97: 有的 不然都是志愿役+真.不愿役的 11/06 13:28
52F：推 CLawrence: 看起来很微妙.... 11/07 02:12
53F：→ yoyun10121: 抓丁就是动员机制啦, 差在效率好坏而已 11/07 09:47
54F：→ yoyun10121: 不要说清了, 战国时代几十万大军也几乎都是靠抓丁动员 11/07 09:49
55F：→ yoyun10121: 出来的 11/07 09:49
56F：推 peterlee97: 痾 战国那个两千年前的事情类比 怪怪的吧 11/07 15:30
57F：→ s8018572: 严格来说 清应该也有保甲册 我想算户政的一种前身 那个 11/07 18:20
58F：→ s8018572: 保甲册就是拿来确认徭役的 11/07 18:20
59F：→ s8018572: 只是清的行政效率跟科技当然没有大英帝国厉害 11/07 18:20
60F：推 zeumax: 其实鸦片战争时代，也就是游戏的维多利亚时期，大英的动员 11/07 19:39
61F：→ zeumax: 能力不算强，因为行政系统限制，还不足以创造总动员系统 11/07 19:39
62F：→ zeumax: 严格说起来除了比较熟悉远征运补和更健全财政,也不是靠动 11/07 19:40
63F：→ zeumax: 员兵打仗 11/07 19:40
64F：→ zeumax: 满清真要己还是可以挤更多，但财政体系落後，战略思想也差 11/07 19:41
65F：→ zeumax: 更多 11/07 19:41
66F：→ zeumax: 20世纪初总动员体系才逐渐完善，也才有一次世界大战绞肉机 11/07 19:43
67F：推 allergy: 大清被真正意义上的船坚炮利打成渣渣还是英法联军那次 11/08 08:11
68F：→ allergy: 虽然两场相距不到20年但是英国整个大改过一次 11/08 08:12
69F：推 mangoldfish: 真的要肢解大清还是要有八国联军那种规模，不然军力 11/09 15:17
70F：→ mangoldfish: 差距过大，打打港口还行，要深入占地就有困难 11/09 15:17
71F：→ frank8233: 如果是vic2可以把大清割的七零八落 大清都是肥料 11/10 12:23
72F：推 chosenone: 英法联军之役在打时，太平天国也同时在乱。 11/11 13:28
73F：→ chosenone: 历史模拟游戏真的很难模拟出大清这麽大一个国家，人多 11/11 13:29
74F：→ chosenone: 又有钱有军队，怎麽会都被小股外国军队打好玩的。 11/11 13:30
75F：→ chosenone: 如果不搞个"未开化"国家的debuff，真的不好模拟出欧洲 11/11 13:32
76F：→ chosenone: 国家派一小撮人能征服全世界的状况。 11/11 13:33
77F：推 allergy: 问题是中国的人多一直都只是纸面上的... 实际上能抽出来 11/11 15:55
78F：→ allergy: 动员的并不多..... 再加上糟糕的财政体系 11/11 15:56
79F：→ allergy: 不知道大清能实际动用的兵源会不会还比不上同时期的法国? 11/11 16:00
80F：→ allergy: 特别是法国大革命後的法国 11/11 16:01
81F：→ mangoldfish: 总体来说法国还是比较少，大清光是常备兵就超过80万 11/11 17:09
82F：→ mangoldfish: ，但是腐化严重，有些甚至只有人头没有武器 11/11 17:09
83F：推 a54888131: 要模拟大概要来个未现代化的debuff，後备军人-80%之类 11/11 17:55
84F：→ a54888131: 清军严格来说没有所谓的後备军人，八旗绿营都是现役 11/11 17:57
85F：→ a54888131: 所以一旦军队训练不足或腐化就没救了，史实就是如此。 11/11 17:58
86F：→ a54888131: 乡勇虽可临时招募，但指挥权大多不在政府手中，一弄不 11/11 17:59
87F：→ a54888131: 好就变成像东南互保那样，地方督抚拥兵自重各自为政... 11/11 18:00
88F：→ Comartin38: 开奖了,目前看来像是简易版HOI4&三国志9的混合体 11/12 02:15