作者Comartin38 (CM)
看板Paradox
标题[CK ] 国王完全管不到继承人的封臣?
时间Tue Jul 26 23:15:52 2022
在讨论这个问题前,先出三个情境题考考版友.
情境一
英格兰王封继承人为康沃尔公爵,半年後其下属的伯爵造反,
请问,国王能否出兵帮助王储?
情境二
法兰西王征服不列塔尼公国後,将王太子封作不列塔尼公,
然而一年过後,公国前朝世子发起派系,以武力废黜了法国太子,
将其贬作辖下伯爵,自立为公,
请问,国王能否制裁侵犯王室权威的不列塔尼世子,收夺其公爵头衔?
情境三
拜占庭皇帝封皇太子为雅典公爵,不料两年後,太子因强夺封臣领地,激起伯爵们的反抗,
在反乱的过程中,皇太子的长子被敌将砍杀,首府雅典城破後,其长女惨遭挖眼,
太子最终遭到囚禁,被乱党给阉割了,
请问,皇帝能否严惩大逆不道的乱臣们?
三题的答案都是一样的,都是不行,
这导因於CK玩家琅琅上口的那句话,"我封臣的封臣不是我的封臣"(後半句略).
大家可能不知道国王完全管不到继承人的封臣
国王完全管不到继承人的封臣
国王完全管不到继承人的封臣
我也是第一次听到觉得干怎麽可能?
但继承人的封臣是次级封臣
和国王的皇家宫廷并不互相隶属
继承人的封臣没有一个兵是国王管的
没有一个骑士是国王派的
没有一个廷臣的罪行是国王审的
没有一份薪水是国王那个财务大臣发的
很多官网讨论区的玩家们都抱怨过这一点,希望往後有改善的机会.
(*注:侵犯王室权威的罪行中,
好像只有意图谋杀王族,或确定谋杀王族的罪行能绕过次级封臣的漏洞惩处,
这还是最近几个版本加进去的,此前乃至CK2都拿这些逆贼没办法)
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1F：→ zeumax: 自己臣属之间战争不能介入 07/26 23:40
2F：→ zeumax: 农民革命的话才能打 07/26 23:41
3F：→ zeumax: 既然不能介入，也不能追究，这个规则确实不太合现实常理 07/26 23:42
4F：推 roger60801: 後半句呢，说出来 07/27 00:18
5F：→ howard1087: 直接吃暴政硬拔 07/27 00:51
6F：推 success51: 应该要改成同盟优先隶属关系，如原PO所述的另一种情况 07/27 02:00
7F：→ success51: ：我的继承人是外国领主被我的封臣进攻，虽然我跟我的 07/27 02:00
8F：→ success51: 继承人有盟约，但是因为攻击方是我的封臣导致我没办法 07/27 02:00
9F：→ success51: 加入战争，这条规定就更扯等於是连自己封臣都管不了。 07/27 02:00
10F：→ Comartin38: 记得以前CK2哈洛德跟菲利浦一世结盟,马上就让威廉停战 07/27 02:19
11F：→ AN94: 我觉得只是游戏机制的一环 07/27 04:57
12F：推 shirman: 我觉得以後不只绿色爱尔兰，白色神罗和蓝色法兰西都可以 07/27 07:05
13F：→ shirman: 在这边用这样的方式讨论XD 07/27 07:05
14F：推 teaferry: reddit之前也有讨论过，女儿嫁出去之後被抓出轨，最後 07/27 08:39
15F：→ teaferry: 被砍头也没办法怎样，所以就有人觉得应该要有一个帮至 07/27 08:39
16F：→ teaferry: 亲报仇或是救被关起来的至亲的手段 07/27 08:39
17F：推 SexyEunha: 其实三个都有解 暴政惩罚-100% 想抓谁就抓谁 情境一只 07/27 11:31
18F：→ SexyEunha: 要囚禁继承人然後收回反抗他的下辖封臣变成自己封臣 07/27 11:31
19F：→ SexyEunha: 直接解决 (会跟继承人变仇敌 但是好感还是+100 之後他 07/27 11:31
20F：→ SexyEunha: 会跪着跟我求好) 07/27 11:31
21F：→ twistfist: 那历史上都怎麽处理的？ 07/27 11:39
22F：→ KYALUCARD: 历史上就是看拳头，案例二那种情况除非一年内国际情势 07/27 14:58
23F：→ KYALUCARD: 丕变或是法国政府突然在一年内瘫痪，不然敢反太子就是 07/27 14:59
24F：→ KYALUCARD: 法军开进去清乡(毕竟一年前法王已经强大到可以无视封建 07/27 15:00
25F：→ KYALUCARD: 法理、列强干预、当地贵族意愿直接武力征服了) 07/27 15:00
26F：推 shyuwu: 中古欧洲历史上应该更多继承人和国王打内战的事情啊XD 07/27 16:24
27F：推 saberr33: 可以塞钱帮忙 07/27 17:13
28F：推 mangoldfish: 中世纪的确没有口实就不好打，但不代表不能硬干，只 07/27 18:27
29F：→ mangoldfish: 是通常硬干会让手下叛离，目前游戏只是缺乏硬干的手 07/27 18:27
30F：→ mangoldfish: 段 07/27 18:27
31F：推 goodgodgd: 看来no CB在1444年才被发明出来 07/27 18:29
32F：→ NotLikeThis: 笑死怎麽这里也有文体 07/28 03:10
出自10XX年,署名idck氏遗留下的手稿,据信他可能是法兰西王国间谍首脑辖下的一员:
另外就继承人的封臣的态度的确很恶劣
这部份也不用替他们说话了
烂就是烂 烂到不行 烂到该死的地步
但巴黎那边的修士朋友也跟我说
国王这次是被迫背了一个黑锅
大家可能不知道国王完全管不到继承人的封臣
国王完全管不到继承人的封臣
国王完全管不到继承人的封臣
我也是第一次听到觉得干怎麽可能?
但继承人的封臣是次级封臣
和国王的皇家宫廷并不互相隶属
继承人的封臣没有一个兵是国王管的
没有一个骑士是国王派的
没有一个廷臣的罪行是国王审的
没有一份薪水是国王那个财务大臣发的
国王名义上贵为一国之主
但只能管直辖那块法兰西岛
次级封臣没有一个人是直属他管的
次级封臣这些人就是十几几百年下来
跟当初那些加洛林派去不会说拉丁文的地方领主一样
是一群垃圾的老油条
讲难听一点叫作前朝余孽
加洛林要强打次级封臣有多烂是没关系
反正打到的都是你们几百年的前朝余孽
建议王太子严惩失职封臣
尽量打没关系
反正打的都是那些老Karlings的老油条
打死换光光法国的臣民们会很高兴的
※ 编辑: Comartin38 (61.224.197.109 台湾), 07/28/2022 07:19:51
33F：推 NightSoul: 如果设计成军事同盟可以介入，对游戏架构会有什麽变化 07/28 09:22
34F：→ NightSoul: ？ 07/28 09:22
35F：→ Comartin38: 想到以前EU4的素可泰,打独立战争会拉到宗主国大城的 07/28 14:13
36F：→ Comartin38: 宗主国大明,让它一度成为EU4难度最高的国家 07/28 14:14
37F：推 vn509942: 笑死 这文体连这里都能套用 07/28 20:29
38F：→ hmcedamon: 我女儿的女儿还是 07/28 21:25
39F：推 heartblue: idcc也玩CK3？XDDD 07/29 07:38
40F：推 s985332: XD 07/29 08:55
41F：推 roger8695: 笑死 07/30 22:01
42F：→ riripon: IDCC最近上了明通研究所 应该没空玩CK啦 不过还是笑死 08/02 17:47