作者Fingel (暗...)
看板Paradox
标题Re: [HOI4]1.11.5改版後的影响与新编制推荐
时间Mon Oct 10 18:44:35 2022
※ 引述《ketchupgood (蕃茄酱)》之铭言：
: 以下是最新，且几乎各国通用的新万金油。
: https://i.imgur.com/H445PJQ.png
: 其中开战抢不到空优的话喷火换防空连，在喷火开始量产的年代，
: 理论上你也应该要能抢赢空优了，就可以替换成喷火。
: 这个编制有没有熟悉的感觉，12/5/1精神不死。
: 跟之前版本的区别在於，现在工具车的角色改由改版後变便宜许多的中坦担任。
: 剩下的所有概念完全跟上版本的12/5/1一模一样。
遇到一个问题请教板上
用13/4/1 或是 14/4
都遇到40宽被击火的问题
上去一下子组织度就见底 (7/2的20宽不会这样, 撑的还比较久)
连预备队都上不来
战斗都草草结束无法进攻
我是漏作了甚麽吗?
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1F：推 thn75398: 没图说个鸡巴.jpg 10/10 20:16
2F：→ thn75398: 我不会通灵.jpg 10/10 20:16
3F：→ Euphokumiko: 贴个图或存档吧，这样很难通灵 10/10 22:17
4F：→ scotch: 应该是空优吧 10/11 09:34
5F：推 saberr33: 上面的那个编制很奇怪，要同时研发 所有坦克底盘科技 10/11 14:12
6F：→ saberr33: 步炮师就是要精简 10/11 14:13
7F：推 saberr33: 上面那个编制 说要防御，塞太多坦克类贵重物资，也没防 10/11 14:16
8F：→ saberr33: 空(不会拿有限的飞机去抢防御区的空优)。说要进攻，52 10/11 14:16
9F：→ saberr33: 组织度太高，突破太低，也没升级摩托化 10/11 14:16
10F：推 leptoneta: 楼上是认真的吗 10/11 17:03
11F：→ Euphokumiko: 是要研发什麽底盘== 10/11 17:35
12F：→ Euphokumiko: 13/4/1的重点就是一级枪二级炮战前中防空 10/11 17:36
13F：→ Euphokumiko: 喔图片是中坦，但也没差这麽多 10/11 17:37
14F：→ Euphokumiko: 然後进攻用的矛头摩托化又不是必要的 10/11 17:37
15F：→ Euphokumiko: 摩托化贵的要死 10/11 17:39
16F：推 kayoko: 史实时间开战三槽把科技点完也满充裕的吧 10/12 01:05
17F：→ kayoko: 也才轻坦+中坦底盘+一级甲/引擎+放空炮+二级炮+二级铲 10/12 01:08
18F：推 kayoko: 突破低靠满满的5步炮灰坦伤害也没啥问题吧 10/12 01:17
19F：→ kayoko: 翻了一下番茄酱大写的我记错了，中坦用34年的就好不用研发 10/12 01:18
20F：→ hernest01: 现在的战斗机制大宽度单位战斗就很亏喔 10/12 09:53
21F：→ hernest01: 一般情况下直接9步从头用到尾就好了 10/12 09:53
22F：→ Euphokumiko: 亏个毛线，9步就是最烂的东西 10/12 13:20
23F：→ Euphokumiko: 要突破没突破要组织度没组织度 10/12 13:21
24F：→ hernest01: 9步要突破干嘛？又不会用来进攻 10/12 18:05
25F：→ hernest01: 步兵就填线，省下来的ic拿来出30宽重坦和飞机 10/12 18:05
26F：→ hernest01: 不然大宽度步兵师除了配合小宽度师防守会很强之外 10/12 18:21
27F：→ hernest01: 个人经验就是没什麽特别好处 10/12 18:21
28F：推 TheDraggers: 其实打ai 的话编制随便配就好吧 10/12 20:13
29F：→ Euphokumiko: 对，你跟新手说随便配就会跑出各种妖魔鬼怪编制打不 10/12 22:13
30F：→ Euphokumiko: 赢然後上来PO一堆一样的问题= = 10/12 22:14
31F：→ Euphokumiko: 1 这游戏有一个东西叫做破防四倍伤，在现在战斗机制 10/12 22:15
32F：→ Euphokumiko: 下(35%集火(组织度最低)+65%分散(全部))宽度越大能造 10/12 22:16
33F：→ Euphokumiko: 成的结果是视野内的敌方部队越多，越能保证集火当前 10/12 22:19
34F：→ Euphokumiko: 最残血的师 10/12 22:20
35F：→ Euphokumiko: 并且在考虑支援连的情况下，两个20宽造价 > 一个40宽 10/12 22:20
36F：→ Euphokumiko: 大宽度师才是最超值的，宽度小不只造价贵还没办法有 10/12 22:21
37F：→ Euphokumiko: 效率的把敌人打退，会推小宽度的就是没搞懂战斗机制 10/12 22:22
38F：→ Euphokumiko: 2 你也同意填线师不是拿来进攻的，那在防守的情况下 10/12 22:28
39F：→ Euphokumiko: 1个40宽+4个10宽 vs 1个40宽+2个20宽，很显然後者的 10/12 22:29
40F：→ Euphokumiko: 情况会摊到更多65%分散伤害(同样被一个40宽进攻时)， 10/12 22:32
41F：→ Euphokumiko: 更不用提後者的总组织度还更少 10/12 22:33
42F：→ Euphokumiko: IC相同做的还比较烂，我不是很懂你的IC省到哪里去 10/12 22:33
43F：→ Euphokumiko: 最後，我的立论是数学，请不要用"感觉" "经验"这种 10/12 22:36
44F：→ Euphokumiko: 虚无缥缈的东西来吵架，敢拿40宽出来给别人推荐就经 10/12 22:37
45F：→ Euphokumiko: 不怕吵架，谢谢 10/12 22:38
46F：→ Euphokumiko: 最後原PO的问题，过了一天还是没有图或是存档所以也 10/12 22:41
47F：→ Euphokumiko: 通灵起，我猜不外乎就黄条没满或是玩到50年每个空域 10/12 22:41
48F：→ Euphokumiko: 几千架CAS乱飞那种情况 10/12 22:42
49F：→ Fingel: Sorry, 没附上图 10/13 02:08
51F：→ Fingel: 也不是对方空优, 而是两个40宽, 撑不住对方打击, 即使有 10/13 02:09
52F：→ Fingel: 金盾, 组织度掉的太快, 预备队补不上就打完了... 10/13 02:11
53F：→ Fingel: 有上中坦, 喷火的13+4+1 10/13 02:12
54F：→ Fingel: 但我用7+2纯步炮, 就可以撑很久, 组织度掉的比较慢, 预备 10/13 02:13
55F：→ Fingel: 队就可以上 10/13 02:14
56F：→ Fingel: 贴上40宽的部队编制 10/13 02:16
58F：推 jacky1990b: 1.补给不够 2.没事别攻击山地地形 10/13 02:53
59F：推 jack0123nj: 你填线太少没有人帮40宽分伤害 10/13 08:37
60F：→ jack0123nj: 等於40宽全吃对面伤害 当然耗损块 10/13 08:37
61F：→ jack0123nj: 战场宽度75你一格放两个40宽 只有一个会上场 10/13 08:38
62F：→ jack0123nj: 另外一个只会看戏然後掷骰子看会不会进场换人 10/13 08:39
63F：→ jack0123nj: 没掷到，场上那个崩了就是大家一起退 10/13 08:40
64F：推 jack0123nj: 你5步师要多放一点 10/13 08:41
65F：推 pponywong: 国府打日本算简单的阿 应该不用模板也可以赢 10/13 12:33
66F：→ pponywong: 看一下是不是有地形减损 导致你没办法突破 10/13 12:34
67F：推 pponywong: 另外对方的防御高你太多了 你就算有金盾 你也打不掉 10/13 12:36
68F：→ pponywong: 对方 这情况不用勉强进攻 就挖战壕防守就好 10/13 12:36
69F：→ Fingel: 嗯，这防守没问题，我用五步填，图中是我要进攻… 10/13 13:25
70F：→ Fingel: 就是面对对面战壕，打算用人海填，但一打就退，预备队都 10/13 13:27
71F：→ Fingel: 用不到 10/13 13:27
72F：推 pponywong: 这个只能用空军俯轰或是断他补给 才能打掉 10/13 13:34
73F：推 pponywong: 另外你的工厂数应该够开发间谍了 可以用间谍去潜入 10/13 13:37
74F：→ pponywong: 对方陆军部 可以获取优势 进阶一点就是获取密码解密 10/13 13:38
75F：→ hernest01: 你这个就没补给，没补给什麽编制都没用 10/13 14:31
76F：→ hernest01: 部队有个红色油桶就是没补给 10/13 14:31
77F：→ hernest01: 一般没补给就不要从那个地方进攻 10/13 14:31
78F：→ hernest01: 不然就是花时间和民工去改善补给 10/13 14:31
79F：→ hernest01: 如果听得懂英文的话，可以看这个影片了解战斗机制 10/13 14:35
81F：→ hernest01: 基本上就是E大讲的东西，71Cloak他算出来而已 10/13 14:35
82F：→ hernest01: 我仔细看一下你那张图，应该开卡车运输就能解决 10/13 14:41
83F：→ hernest01: 而且你好像连火车都不够了，补给介面显示是0耶 10/13 14:41
85F：推 pponywong: 山西陕西引进补给系统之後就不好打 玩日军我也是跳过 10/13 14:46
86F：→ hernest01: 应该是被ai补给打击炸到火车一辆也不剩 10/13 14:51
87F：→ hernest01: 这就要做战斗机去拦截 10/13 14:51
88F：→ hernest01: 或者军工够的话可以去研究装甲列车，虽然比较贵 10/13 14:55
89F：→ hernest01: 但更不容易被炸 10/13 14:55
90F：推 pponywong: 国府缺橡胶跟石油阿 而且海运基本上被封死 10/13 14:56
91F：→ pponywong: 盖防空炮 从平津线推蒙古国跟满州国就好 10/13 14:57
92F：→ pponywong: 一路推完大连 韩国 在中国的日军只能等死 10/13 14:58
93F：→ hernest01: 没火车没空优的情况下推的动吗？ 10/13 15:04
94F：推 pponywong: 想了一下 没火车推不动....运力都是0了 10/13 15:07
95F：→ hernest01: 完全没火车补给相当於-10~20%的战斗debuff 10/13 15:08
96F：→ hernest01: 照他这局可能要拉超过5个军工造火车 10/13 15:08
97F：→ hernest01: 才能赶过被炸的速度把需要的数量补充起来 10/13 15:08
98F：→ Fingel: 有火车但运输船是0，那栏位就会是0，我研究一下怎麽多补 10/13 15:32
99F：→ Fingel: 一点 10/13 15:32
100F：→ hernest01: 运输船是0那你把沿海设禁止通行看看 10/13 15:36
101F：→ hernest01: 然後把沿海港口用铁路连到首都，应该能强制陆路运输 10/13 15:37
102F：→ Fingel: 不过前线看补给线应该是走陆路，不过应该是上40宽多出补 10/13 16:05
103F：→ Fingel: 给需求，产生不足 10/13 16:05
104F：→ pponywong: 前线堆太多部队 吃掉补给站的容量了? 10/13 16:07
105F：推 Mezerized: 爱玩白痴编制自己玩就好 不要去祸害别人好8好 10/14 10:57