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※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1a-2b2sN ] 作者: vikk33 (vikk33) 看板: C_Chat 标题: [情报] 现在很多学生从电玩中学习历史,游戏如 时间: Wed Sep 6 15:24:48 2023 现在很多学生从电玩中学习历史,游戏如何影响玩家的史观? https://reurl.cc/OjbroA 「对玩家来说,P社就是历史,而真正的历史只是附属品。」—北卡罗来纳州立大学历史 学系教授布瑞特·德维罗兹(Bret Devereaux) 2021年,康乃尔大学历史学系教授尼古拉斯·穆德 (Nicholas Mulder)在网上发文,他 希望网友帮助他去了解课堂上的一类学生—《欧陆风云》(Europa Universalis)的玩家 。 许多热爱此游戏的学生选修穆德教授开设的欧洲近代史,但他以前从来没有听说过这款游 戏。北卡罗来纳州立大学历史学系教授布瑞特·德维罗兹(Bret Devereaux)看到了这篇 文章,他想以此为契机,解释一种新的现象。 德维罗兹是《欧陆风云》系列的忠实玩家。在他看来,非历史学专业的游戏开发商已经影 响了许多青少年对历史的认知,这种现象值得进一步研究。 作为《欧陆风云》系列开发商,瑞典工作室 Paradox Interactive (以下简称P社)旗下 很多的策略游戏深受全球玩家欢迎。你可以控制一个历史悠久的国家或它们的君主,引导 历史发展的进程。在《欧陆风云》中,玩家的平均游玩时长达到数百个小时,有些人甚至 投入了数千小时。 这些玩家对历史的理解,无可避免地会受到游戏影响,但他们究竟从中学到了什麽?这仍 然是个谜。德维罗兹在部落格文章中指出,专业史学家必须面对一种新类型的学生—以游 戏来学习历史的人。为解答穆德的困惑,德维罗兹希望解释P社游戏背後的历史假设。 游戏如何影响玩家的史观 德维罗兹说:「事实上,历史游戏早已提升到拥有与历史题材电影或电视剧相当程度的影 响力,并且需要同等水等的批判性思考。」虽然PC游戏产业的规模已经是电影业的两倍, 但很少有人从影响力的角度来分析游戏的作用。 其中的困难在於,游戏的影响力很难被量化。很多教育工作者没有意识到,那些经常问鄂 图曼帝国为何没有殖民美洲?或是勃艮地王国发生过什麽的学生,他们也许有自己的一套 历史观,并且是受到P社游戏潜移默化的影响。「在你的课堂上,那些听说过普鲁士王国 的学生,往往就是《欧陆风云4》玩家。」 其次,与其他文化媒介不同的是,游戏的核心是系统和机制。电子游戏只能透过这两方面 来「教导」人们学习历史,但玩家未必都能理解。辛辛那提大学(University of Cincinnati)古典学助理教授玛丽安·克鲁斯(Marion Woodrow Kruse)认为:「最大的 挑战在於,你需要让玩家认识并明确地围绕这些系统进行思考。」 根据大部分玩家的经验,《欧陆风云》擅长向玩家介绍独特的历史脉络。如果你在游戏里 控制西班牙,将会了解联姻的作用,因为西班牙王国是卡斯提亚王室和亚拉冈王室联姻的 结果;如果你不幸选择了巴尔干半岛的某个国家,很快就会感受到入侵欧洲的鄂图曼土耳 其帝国有多麽强悍;二战模拟游戏《钢铁雄心》中,如果你决定侵略苏联,就能明白为什 麽拿破仑和希特勒都无法征服东方—因为他们都过不了「冬将军」那一关。 游戏是我们了解历史的领路人,但之後呢? 从某种意义上讲,P社促使玩家们培养自身对世界历史的见解。用游戏设计师兼学者伊恩 ·博格斯特的话来说,它们影响玩家的方式就像「过程修辞」(Procedural Rhetoric) ,透过游玩机制产生有效的表达和说服力。 P社游戏并没有采用任何单一的历史观点,但每款作品会提供一个框架,以便玩家理解特 定的历史时期。例如,《欧陆风云》模拟了曾经闭塞落後的欧洲大陆不断崛起,直到统治 世界的过程。这意味着无论游戏采用哪条具体路线,通常都会导向欧洲最终称霸全球这一 结果。 《欧陆风云》采用了一种被称为「思潮」(Institution)的机制,如印刷术、启蒙运动 等,按预设顺序每隔50年出现一次,并且几乎最先在欧洲出现,而後逐渐传播到世界各地 。如果某个国家没有这些思潮,就只能付出更高的成本才能获得新技术。因此,随着时间 推移,欧洲在技术上就逐渐领先於世界其他地区。 玩家从中学到的知识是,思潮的普及使得欧洲国家科学技术快速发展,并积累了争夺世界 霸权所需的优势。如果你想带领某个非欧洲国家称霸世界,那麽就必须要更擅长杀戮、征 服和殖民—换句话说,你得做欧洲人做过的事。与P社的大部分游戏相似,《欧陆风云》 鼓励玩家以一种残酷无情的方式争抢领地,各国之间的激烈战争就像家常便饭。 如果将这款游戏比作一本互动百科全书,那麽很可能会让读者产生删掉其中一半内容的冲 动。这些设计思考方式本身也足以引起人们思考,欧洲人做过的事必须被其他国家不断重 复吗?历史的残酷性又是否应该被一五一十地传达给今天的受众? 历史游戏的局限性 《欧陆风云》系列鼓励玩家按照一种极端写实主义的国际关系行事:在玩家们眼里,国家 安全最为重要。而为了确保这种安全,最佳做法就是在混乱的世界秩序下不断扩大自身力 量。 游戏中很少出现非国家行为的主体(NSA),玩家的行动不会产生任何真正人道主义的後 果。每当一局游戏结束後,玩家很可能会觉得,国家安全和强权政治的冷酷逻辑推动了欧 洲中央集权国家的崛起;P社大部分游戏都在传播这种以国家为中心的历史观,影响了许 多玩家对於历史的认知,可能会让他们认为,国家—而非人类、社会或思想,是历史的唯 一驱动力。 德维罗兹说,这种史观可以说是短视的,并且导致了游戏中一些尴尬的缺点。在他看来, 《欧陆风云》之前的版本中,技术进步被过分重视,与此同时,奴隶制度被降级为一个次 要的历史脚注;「钢铁雄心」系列里,一些残酷的历史暴行几乎被完全忽略掉。 近几年来,P社一直尝试将历史的复杂性和更多细节融入它的游戏中。例如,为《欧陆风 云》推出的多个扩充包系用来纠正一些历史错误,而让非欧洲国家的玩法变得更丰富。德 维罗兹表示,他曾对许多历史游戏的开发商提出批评,其中只有P社做出了积极回应。 当然,任何媒介都不可能精确地还原历史,游戏也不例外。在很多方面,P社所做的也不 算什麽新鲜事。早在19世纪的普鲁士王国,军官们就曾使用专门设计的棋盘游戏来进行战 术训练;1870年代,当普鲁士王国击败法国後,那些游戏被视为「功臣」,并迅速传遍了 整个欧洲。直至ˋ20世纪,一些桌游也扮演过类似的角色。 乔纳斯·史鲁吉是丹麦驻土耳其大使馆的一名工作人员,闲暇时经常玩《欧陆风云》。史 鲁吉说,每当玩过P社的游戏後,他都不得不想方设法「忘掉」自己学到的东西。史鲁吉 发现,游戏中以国家为中心、线性的历史发展观对他的职业来说没有多大用处,因为他必 须了解土耳其历史和文化中的许多微妙之处,而非单纯的国别史。 史鲁吉补充道,如果有人想要了解历史,P社游戏是个不错的起点,但监於这些游戏目前 的局限性,它们所阐述的历史需要得到更多观点与论述。 虽然德维罗兹曾多次批评P社游戏,但他认为,历史学家应当为这些游戏广受玩家欢迎而 感到高兴,因为与许多其他方式相比,玩游戏仍然是一种更好的了解历史的方式。 「与影视剧相比,电子游戏更需要玩家动脑筋与历史互动……玩家将注意力集中在那些历 史进程上,而作为历史学家,那正是我们想让他们关注的地方。」 克鲁斯也表示,游戏在传播历史叙事方面的能力非常有限。不过另一方面,他认为对历史 的任何解读都存在谬误,主流的史观里同样充满了错误和去脉络化的表述。所以,游戏尽 管不是完美的媒介,但仍然有助於吸引人们去了解历史。 「电子游戏与冷漠是对立的。」克鲁斯说,「如果你玩像《欧陆风云》那样的游戏,就会 开始关心过去,哪怕是以一种相对肤浅的方式。无论如何,电子游戏能够引起人们关注自 己永远不会遇到的历史时代,这就是游戏的价值所在。」 所以,我们面临的现实是:P社游戏为玩家提供了一种广大、详细的历史研究方法,尽管 游戏里某些内容存在争议,但确实比某些教科书更管用。那麽,我们可以进一步思考如何 让玩家从游戏入门,进而更深入地了解他们所涉足的那些课题呢? --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1693985090.A.D97.html
1F:→ shintrain: 所以现在的人学到历史人物都是女的罗? 09/06 15:26
2F:推 staristic: 说得好,亚瑟王是女的 09/06 15:26
3F:推 knight791211: "现在"很多学生? 二十年前的世纪帝国表示: 09/06 15:27
4F:推 ilove640: 对啊 诸葛亮会卧龙光线 09/06 15:28
5F:推 ian115: 从银魂学历史 09/06 15:28
6F:推 tony160079: HOI学历史 你会发现各种倒车 09/06 15:29
7F:推 ainamk: 玩P社游戏接触到的世界史会比AOE范围大很多 09/06 15:30
8F:推 FDark17: 从玩家开始操控的那一刻就不是历史了 09/06 15:31
9F:推 lbowlbow: 亚瑟王是女的 09/06 15:31
10F:→ fetoyeh: 我也直接想到倒车雄心 XDD 09/06 15:31
11F:推 clisan: 三国志,大航海时代表示? 09/06 15:32
12F:→ MarchelKaton: 其实根本没差,以前没那麽多游戏也没几个人可以整 09/06 15:32
13F:→ MarchelKaton: 段历史没讲错的 09/06 15:32
14F:→ tony160079: 拿光荣跟瑞典懒驴比? 09/06 15:33
15F:推 bobby4755: 从我玩的游戏才知道历史人物大多是身材很好的JK 09/06 15:33
16F:→ tony160079: 光荣搞到信野要借监CK系列 09/06 15:34
17F:推 jeff666: 亚瑟王 虚构人物 管他男的女的 09/06 15:35
18F:→ scott032: 爱因斯坦发明时光机 还回到过去宰了希特勒 09/06 15:36
19F:推 shirokase: 说的不错,所以司马懿会“哈哈哈哈哈哈”对吧 09/06 15:37
20F:→ sunwell123: 世纪帝国当年也算个吸引小孩读历史的起点,但其实也 09/06 15:37
21F:→ sunwell123: 有不少东西是被省略、不精确甚至与史实截然不同的 09/06 15:37
22F:→ s8018572: p社影响力真强 09/06 15:39
23F:推 mouscat: 在引领这部分确实起到了很大的作用 啊 只是想进一步研究 09/06 15:42
24F:→ mouscat: 史学的很快会发现需要重新检视 这种为游戏服务的史观和 09/06 15:42
25F:→ mouscat: 论点 09/06 15:42
26F:推 ken327639: 过去已发生的事情要再还原已无可能,历史就只是找一个 09/06 15:42
27F:→ ken327639: 相对可信的说法来解释,不然现在也不会有那麽多事件被 09/06 15:42
28F:→ ken327639: 写翻案文章了 09/06 15:42
29F:推 s8018572: 看来欧美玩欧陆风云真的多 玩家都有去选欧洲近代史的课 09/06 15:45
30F:→ s8018572: XD 在台湾都没几个qq 09/06 15:45
31F:→ gm3252: 多玩FGO对认识历史人物蛮有帮助的 09/06 15:46
32F:→ shirokase: 知道亚瑟王是老虎钳吗? 09/06 15:47
33F:→ s8018572: 不过eu4的线性发展的确很难模拟历史衰变 除了最近土耳 09/06 15:48
34F:→ s8018572: 其的腐败系统 很多国家往往一开始顺遂 便会持续壮大下 09/06 15:48
35F:→ s8018572: 去 09/06 15:48
36F:推 SangoGO: 黑船来袭指外星人炮轰德川幕府 09/06 15:48
37F:→ Tsozuo: 小心 哪天就会有人用游戏说维多利亚 玛莉皇后是黑人 09/06 15:48
38F:→ Tsozuo: 他阿嬷还亲眼看到过的 09/06 15:48
39F:→ bloodyneko: 没错,就像亚瑟王是女的一样 09/06 15:49
40F:→ haoboo: 光荣对东亚玩家的史观影响就很大阿 09/06 15:50
41F:推 tsubasawolfy: 真的 亚瑟王是女的 09/06 15:52
42F:推 shintrain: 所以关羽真的坠入魔到了 所以才有魔关羽 09/06 15:55
43F:推 hank81177: 尼禄也是女的 09/06 16:01
44F:推 zero95154: 牛若丸、亚瑟王都是女的对吧 09/06 16:10
45F:推 thegiver210: 世纪帝国可以delete自己的村民 09/06 16:12
46F:→ thegiver210: 快要失业的历史学者:电玩正在误导玩家的价值观与历 09/06 16:12
47F:→ thegiver210: 史观! 09/06 16:12
48F:推 hinanaitenco: 没吧 这篇是说p社领进门 修行在个人 09/06 16:17
49F:→ hinanaitenco: 没有说游戏对历史启蒙有负面影响啊 只说还不够全面 09/06 16:18
50F:推 s8018572: 就称赞游戏领门阿 不然电视媒介也有逐渐少人看 09/06 16:27
51F:推 pdd5566: 尼禄超可爱 09/06 16:51
52F:推 xrdx: 结束日本锁国的是俗称天人的外星人 09/06 16:53
53F:推 Tsukasa0320: P社玩家:抢你老婆,睡你女儿,惩罚性劳动,死了罐头 09/06 16:54
54F:推 tony160079: CK3 最完美的民法继承篇教材 09/06 16:56
55F:推 tsairay: 亚瑟王都已经被洗到变成女的了 09/06 16:57
56F:推 tom11725: 我知道关羽大战过外星人拯救了香港 09/06 17:02
57F:推 cn5566: 没错 尼禄是女的 09/06 17:10
58F:推 BurnBurn108: 我倒觉得他提的这些游戏有点值得嘉许,就是历史有, 09/06 17:11
59F:→ BurnBurn108: 但又不到完整复刻的程度,总是会有些奇特的状况发生 09/06 17:12
60F:→ BurnBurn108: 让你知道他不完全是真实的 09/06 17:13
61F:推 KATOAKANE: 赖光妈妈真棒 09/06 17:13
62F:→ BurnBurn108: 你会对於里面发生的事件产生好奇跟反思,而非照本宣 09/06 17:13
63F:→ BurnBurn108: 科的全部接收 09/06 17:13
64F:推 godisgood: 日本战国史也是 几乎没接触过史书 以前都靠游戏 09/06 17:26
65F:推 neverlight: 雀食,就是因为游戏我才知道上杉谦信是女的 09/06 17:39



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: y2468101216 (114.136.63.170 台湾), 09/06/2023 19:03:44
66F:→ y2468101216: 要不是P社我还真不知道瑞典可以那麽强 09/06 19:05
67F:→ y2468101216: 不过现在 eu4 确实很难模拟土鸡消亡 09/06 19:07
68F:推 wow8228: 1.35版土鸡後期灾难链跑起来根本过快衰亡好吗,常常18山 09/06 19:14
69F:→ wow8228: 纪就崩解到史实上该由vic3处理的东方危机、巴尔干战争时 09/06 19:14
70F:→ wow8228: 代的程度 09/06 19:14
71F:→ wow8228: 真的要好好处理土鸡的停滞与衰亡时期只能指望eu5了,不 09/06 19:17
72F:→ wow8228: 过目前已释出的东西是让人能抱持正面期待的 09/06 19:17
73F:推 Comartin38: https://acoup.blog 09/06 19:43
74F:→ Comartin38: 推荐Devereaux教授的Blog,有几篇是在比较AGOT跟真实的 09/06 19:45
75F:→ Comartin38: 中世纪 09/06 19:45
76F:推 Comartin38: 还有篇好像在讲AGOT跟CK3如何影响大众对中世纪的认知 09/06 19:48
77F:推 Comartin38: 土鸡之前会过强有一部分原因是波斯地区不争气 09/06 19:58
78F:→ riripon: CK3让大家认为中世纪都是曹贼的天下...? 09/06 20:05
79F:推 Comartin38: 有说法是当初CK2一部分是靠AGOT爆红,决定了三代的走向 09/06 20:13
80F:→ Comartin38: 机制优先配合次世代的AGOT模组,宗教政体靠边站 09/06 20:14
81F:推 peterlee97: 如果不是闇荣 我不会对三国那麽熟悉也认识那麽多人 09/06 21:18
82F:→ peterlee97: 如果不是P社我不会知道二战欧陆那麽多细节事件 09/06 21:18
83F:推 s8018572: agot不是奇幻中世纪吗? 会影响现实对中世纪认知喔 09/06 21:39
84F:推 Comartin38: https://reurl.cc/7M2lgD 可以看看他的观点 09/06 22:12
85F:推 s8018572: 感谢连结 09/06 22:27
86F:推 ohya3838: 但游戏也不得不以线性的方式去鼓励游戏世界往尽量贴近 09/07 00:21
87F:→ ohya3838: 史实的方式发展,这是它们作为历史模拟游戏的原罪,也 09/07 00:21
88F:→ ohya3838: 是它们最重要的目标。在我看来p社比起其他游戏商已经做 09/07 00:21
89F:→ ohya3838: 得非常好了 09/07 00:21
90F:推 saberr33: 省掉了社会史 09/07 17:59
91F:推 ppn: 讲得不错 游戏增加学习动机跟热诚 但确实有它的局限性 09/11 11:26
92F:→ ppn: 而且还有一点是可玩性 如果全都拟真历史 反而有可能不好玩 09/11 11:27
93F:→ ppn: 如果要模拟大帝国的腐败 EU4後期只会比现在玩得更痛苦 09/11 11:30
94F:推 fragmentwing: 痾 除了美国 帝国主义时期不靠武力和侵略是要怎麽发 09/20 16:24
95F:→ fragmentwing: 展 没教错R 09/20 16:24







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