作者hh47 (百事可乐)
看板Patent
标题Re: [闲聊] 今天收到一分智财局的OA
时间Fri Oct 3 23:10:37 2014
我待过IPO， 现在美国是专利讼诉律师。我尽量持平而论。
关於有审委抱怨， 事务所有的翻译品质烂等问题，遇到这些问题， 我提供
我以前是怎麽写理由的，供你参考。
说明书翻译烂(应该是26-1)，claim 翻译烂(应该是26-2)
(我刚很快看一下台湾的专利法) 若搞错请见谅，当遇到整个实施例
翻译烂到很夸张，你可以写:
本案实施方式多处所记载之『…』，并未明确及清楚记载其技术内容，亦无法由图式所支
持，故不符…
若是claim也是一样， 多附多也是一样，你无须把夸张的烂申请案一个一个将问题挑出来
，当太多你就写"多处"，请他们自行修正，申覆回来若还是这样，你就直接用不明确
核驳。
还有，
就我对IPO的了解，b大这篇写的不错，有把问题点出来。品质烂的原因，是因为素质不佳
再加上审结件数要高的风气一直在局内盛行。
b大文章，其实他已隐含点出品质烂是长官要付最大的责任。每当都
是审委被骂，其实更应该负责的难道不是长官? 为何长官要订这麽高的结案量?
还有，为什麽你们要配合长官所订的标准? 确实是没有风骨没有格。 (当然我指的一样也
不是全部的审委)
如果你们每个人全部都抵制长官所订的不合理的高件数审结风气， 事实上他们还是
拿你们没办法， 难道不是吗?
※ 引述《brson (下大雨)》之铭言：
: ※ 引述《ithil1 (阿椒)》之铭言：
: : 小妹看的蛮傻眼的
: : 整整三页多写满满没有分段
: : 一开头跟我驳附属项的其中一个元件
: : 全部的请求项的各元件通通毫无次序的混在一起讲
: : 我连找第一项的各元件被埋在哪里被引证类比都有困难
: : 请问这是台湾最新发展的审查方法吗？
: : 实在太新潮了，我好像跟不上审委的思考模式...
: : PS. 我才不会说这跟美国OA的引证是同一篇
: 起头句, 说明一下好了, 我讲得当然不是指全部的审委.
: 所以请不要在说什麽不要一竿子全打翻的言论. 在讲一次:讲得当然不是指全部的审委
: 先说绩效, 局内件数高就是检索强就是厉害 就受长官重视, 就是所谓A段班的学生.
: 件数低 好像就应该被长官轻视, 好像就是所谓B段班的学生.
: 我真的很瞧不起这样的长官 不管这些长官们你们要不要承认
: 有人要件数做高灌水 他自己去做高,
: 但是为什麽 有人做高 长官就觉得其他人也应该跟进?
: 否则 就如何如何? 局内有些人很奇怪, 每次都有办法做到前三名,
: 请问这不是灌水不然是什麽? 每个案子所要花的时间都不一样,但是有些人
: 他就是有办法神准控制 每个月件数都冲到前三高
: 这样的人语文能力一定特别强 所以找得特别快 难道不是吗?
: 还是都只会找台湾引证案? 就误认自己检索很强? 笑死人了
: 照理说 每月都有办法做到前三名这样的人语文能力一定特别强
: 可惜全民英检却连初级都没过
: 这不是很好笑吗? 件数高 想也知道是怎麽造出来了
: 而这样的人在局内却特别红 被选为当新进人员的教育训练讲师
: 拜托 看了差点喷饭 我瞧不起这些人 没有格 也没有风骨
: 所以有人骂OA写得烂 引证也不像 这很正常
: 这种水准 怎麽可能会好 要好也好不起来 在怎麽检索都是用台湾案
: 局内普遍英文检索能力差 基本上,件数不要求高,要品质好都有问题了
: 而在 "件数要高" 的败坏风气下, 可想而知会产出哪种水准的审查品质
※ 编辑: hh47 (174.54.165.206), 10/03/2014 23:12:34
1F：推 ipme: 最近我就觉得香港人很勇敢 10/03 23:34
2F：→ USBv2: 可以不要打全名吗? @@ 回应一下 我是很想搞啦 就如同你说 10/03 23:36
3F：→ USBv2: 的 我们都是正职 能把我们开除吗? 但是就是有人不配合 後来 10/03 23:37
4F：→ USBv2: 有同事劝我 会进公部门的 都是相对个性较保守的群体中一分 10/03 23:37
5F：→ USBv2: 子 要他们一起反抗? 一个字:难 事实上也确实如此 小弟实 10/03 23:38
6F：→ USBv2: 在带不动 而且现在又有170 整个局的组成分子没那麽单纯 10/03 23:40
7F：→ USBv2: 最简单的例子就是跟检索中心搭配了 一般公家单位不是都被批 10/03 23:40
8F：→ USBv2: 事情丢给外包做 正职只负责泡茶聊天盖章发包吗? 在鬼局正好 10/03 23:41
9F：→ USBv2: 相反 外包领爽爽 正职表面上有外包帮忙 实际上根本是在帮外 10/03 23:42
10F：→ USBv2: 包做事 (检索中心的问题我就不多提了 反正你们应该知道最大 10/03 23:43
11F：→ USBv2: 问题是什麽) 10/03 23:43
※ 编辑: hh47 (174.54.165.206), 10/03/2014 23:47:29
12F：→ USBv2: 至於你说的要事务所重新翻译的部分 你要不要问问他们 如果 10/03 23:49
13F：→ USBv2: 是这理由核驳 他们收到会不会跳脚? 然後大头就又call长官了 10/03 23:50
14F：推 clockwatcher: 建议内部人这里讲话不要太直接,这里有红卫兵网军看 10/04 13:09
15F：→ hantang: 原文点的局里问题台肯先推~ 也很惊讶公务员都不太敢反抗 10/04 13:42
16F：推 dakkk: 谁不知这里有人看 写出来就是要给人看的啦 10/04 13:43
17F：→ hantang: 清案标准定期提高 吗的都不怕过劳吗 再来说品质 怎麽不 10/04 13:43
18F：→ hantang: 敢去骂美国的102通杀大绝 支那的公知常识奥义 颇呵 10/04 13:45
19F：→ hantang: 还听说有事务所反应有些OA内容很难翻 希望局里管制让内容 10/04 13:45
20F：→ hantang: 简单化 不会翻?那还敢赚人家钱 说自己写案都花心血帮 10/04 13:47
21F：→ hantang: 客户做到好? 恶..... 你一个月出几件? 10/04 13:48
22F：推 dakkk: 有些语句逻辑很怪 不过我还是照翻 没想到难翻还可以反应哦x 10/04 14:01
23F：→ dakkk: d 10/04 14:01
24F：推 cloud7515: 原来还会有人反应OA难翻的XD 10/04 14:49
25F：推 deathcustom: 原来可以反应啊???XDDD 10/04 14:59
26F：推 cateyes: 因中文语法不对而难翻 10/04 17:29
27F：→ saltlake: 公务员受法律保障难以被解雇就是希望据此撑起公务员的 10/04 22:01
28F：→ saltlake: 脊梁骨 但从实务看来 良法美意几乎都难落实 10/04 22:01
我有个想法，局内不是有人绩效件数常常都超高?我很纳闷
不知道局内为何不办几场教育训练，请这些绩效件数常常都
超高的人来分享一下怎麽检索? 使得他们都可以做的又快
又好。其实可以建议长官办几场这样的教育训练或请长官
亲自教授一下要怎样才可以做的又快又好。而不是一昧要求人做高。
在这过程中，我想同仁就可以知道他们是如何检索，也一定要
提出问题，请教他为何要下这个关键字、另一个关键字为何你
不下？这样下难道不会还有很多前案根本都没被找到? 尤其是
英文的前案检索，更是要请教他们。还是就只是随便下几个关键字
所列得几个前案就这样随便乱挑几笔就开始写审查意见了? 难怪
会有人抱怨根本就不像的引证案也在用，难怪案子都可以做得超快?
我想你们是可以建议长官的。 : )
※ 编辑: hh47 (174.54.165.206), 10/05/2014 00:03:05
※ 编辑: hh47 (174.54.165.206), 10/05/2014 00:05:18
29F：推 brson: 呵呵. 他们不敢办啦,大家都知道他们是怎麽做高的,只是不想 10/05 00:20
30F：→ brson: 戳破罢了. 10/05 00:20
31F：推 brson: 其实局内不是没有真的实力很强的同仁,我认识几个,只是他们 10/05 00:30
32F：→ brson: 不求表现, 家里经济条件也不差, 所以并不想灌这种水. 10/05 00:30
33F：→ fv: 请教 审委全准会怎样 被火吗？ 10/05 00:59
34F：→ fv: 还是会被告图利或渎职呢？ 10/05 01:02
都不会啊。
所以我猜你会说：所以审委为何要这麽累，发核驳来得罪事务所? 我回答你:
1.所以你觉得事务所都没办法接受审查品质好的核驳?
2.你们初审被人提再审後核准比例是很高的。你们的再审都不挺初审。
再审都常对初审打脸。如果初审引证实在很赞，再审也会维持核驳。不是吗?
那不然到底是哪个不专业? 初审还是再审? 你们自己去瞧一下好吗?
3. 该不会您就是所谓绩效件数很高的人吧? 呵呵
我说过了，我尽量持平而论，我本身是91年高考进局里，但已经放弃公务员身分了。跟以
前的同仁也都还有联络，有时看到同仁们这样被海K，其实我也有点不忍。我常听他们抱
怨，说真的我也是有点瞧不起里面这些灌水的既得利益者。如果你真的很有料的件数做高
，无疑地，殊荣是属於你的。 端看你是属於哪一种罢了。
※ 编辑: hh47 (174.54.165.206), 10/05/2014 05:32:43
※ 编辑: hh47 (174.54.165.206), 10/05/2014 05:34:19
35F：→ fv: 你说的没错 我也觉得审委干嘛自找麻烦 再审驳自己搞不好还要上 10/05 10:50
36F：→ fv: 法院被电 招谁惹谁 10/05 10:50
37F：→ fv: 喔对了 小弟只是不知道审委在坚持啥的小小咖 什麽殊荣跟我没 10/05 10:58
38F：→ fv: 关系 10/05 10:58
39F：→ fv: 还是有驳得好准得妙奬金奬牌呢？ 不要鞭我 XD 10/05 11:43
嘿嘿嘿，别玩乌贼。你说：『再审驳搞不好还要上法院被电』？
何不讲明确一点？比如说哪一件? 案号? 这在e网通都已是公开，
你就好心让大家知道是哪一件。 让大家看看引证案是长怎样?
不要讲得好像再审驳上法院被电机会就很大，如果引证真的像，
你会站不住脚吗? 目前再审驳，申请人或事务所不爽而上法院的比例
有多高?你可以提供啊。 不需要把好像『全部』申请人或事务所都讲成
无赖吧? 如果你真的引证很像，申请人或事务所有很高的比例依然
选择上法院跟你乱吵乱闹， 而且上法院长官也是不挺你，那很奇怪啊，
你们为何还要效忠长官呢?
的确是没有『驳得好准得妙奬金奬牌』。但是呢? 有人件数做高是灌水，
有人做高是真的有他的能力，但这就该甚至主动分享他是怎样做高，
让同仁整体提昇所谓的质与量，不是吗? 外界之抱怨品质好不好，跟有没有乱
做很有关系吧。
所以，绩效件数做高到底是这两种的哪一种? 总要分出来吧，难道
你觉得局内做高的全是真是检索超强这种? 这我不相信吧。
※ 编辑: hh47 (174.54.165.206), 10/05/2014 14:23:11
40F：→ fv: ㄜ 都准谁跟你吵闹...我记得之前好像讨论过台湾法院专利无效 10/05 15:29
41F：→ fv: 比率不低 这两者关系还请大大赐教啦 10/05 15:29
42F：→ fv: 我的主张是废除实质审查啦 因为我觉得根本是找麻烦 10/05 15:32
43F：→ fv: 由对造举发还比较有道理 审委跟人家凑什麽热闹 10/05 15:45
44F：→ fv: 检审一体本来就不合理 大大是律师应该了 10/05 15:51
45F：推 brson: 简单说, 局里案子乱做或乱核驳的审查品质,你认为有没有嘛? 10/05 22:20
46F：→ brson: "→ fv: ㄜ 都准谁跟你吵闹" 不需要讲得一附事务所或申请人 10/05 22:20
47F：→ brson: 都不会接受好品质的核驳里由似的. 10/05 22:20
48F：→ brson: 你的行文,就跟审查意见写的不清不楚混谈一推的调调没啥两样 10/05 22:23
49F：→ fv: 小弟当然比不上 贵审查官的水准啦 :) 10/06 00:25
50F：→ USBv2: 太多指出来的点 不是理想上怎麽做就解决的 因为实务上 长官 10/06 00:25
51F：→ USBv2: 们也会说他们想过了 所以搞了一个什麽 也确实在运行了 你要 10/06 00:25
52F：→ USBv2: 要求做你真正希望做的方案 是无法实现的。我这样讲很含糊 10/06 00:26
53F：→ fv: 我只是提问审委写了一篇好的核驳审定究竟有什麽好处 10/06 00:27
54F：→ USBv2: 所以拿这个当例子：请绩效超高审委开课分享秘诀这件事。 10/06 00:28
55F：→ USBv2: 这个真的有开过课 然後主讲人讲什麽内容知道吗? 他说 首通 10/06 00:28
56F：→ USBv2: OA作得好 回来就可以直接审结 不用二通、三通往返 所以绩效 10/06 00:29
57F：→ fv: OA的品质见人见智 申请人只看结果 我见浅视薄 没看过笑着接核 10/06 00:30
58F：→ fv: 驳就是了啦 10/06 00:30
59F：→ USBv2: 自然高 然後 怎麽把首通OA作好呢? 他又开示了 日本、美国、 10/06 00:30
60F：→ USBv2: 欧洲、中国 各处有审查意见都要参考 然後引证也要各个资料 10/06 00:31
61F：→ USBv2: 库都找 接着滚雪球法也要用 这样自然引证找得好 OA写得好 10/06 00:32
62F：→ USBv2: 试问这种授课内容 有帮助吗? 根本都是屁话 但是他确实达到 10/06 00:33
63F：→ USBv2: 长官要求 把他绩效超高的秘诀分享出来了 对长官而言 你建议 10/06 00:34
64F：→ USBv2: 的方法 长官早就想到 也已经做啦 结案 10/06 00:35
65F：→ fv: 真的好 申请人就不申复了 但写太烂 人家也会不爽申复就是了 XD 10/06 00:37
66F：→ USBv2: 很多大家轻易想得到的事情和办法 在公部门就是无法完全贯彻 10/06 00:37
67F：→ USBv2: 「真的好 申请人就不申复了」----看看精美的"红海"案子 10/06 00:39
68F：→ USBv2: 另外 回应另一个有人提出的议题 10/06 00:40
69F：→ USBv2: OA中文语法错误 所以这样的OA很难翻译 10/06 00:41
70F：→ USBv2: 很多审委的意思是告诉你 你说明书和claim都翻译成这样了 我 10/06 00:41
71F：→ fv: 如果真的有事务所会感动到致电 贵审查官的好核驳 还请让小弟 10/06 00:42
72F：→ fv: 长长见识 先谢过啦 10/06 00:42
73F：→ USBv2: 照你的翻译贴给你 或用你的翻译方式写OA给你 你好意思跳脚 10/06 00:42
74F：→ USBv2: 吗? 很多东西是互相的 很多事务所处理的案子问题都很大啊 10/06 00:43
75F：→ USBv2: fv你最後在回什麽? 我看不懂 跟我说的有正相关吗???????? 10/06 00:44
76F：→ USBv2: 光你讲的OA写得太好或太烂 申请人都不想申复 这论点就错了 10/06 00:46
77F：→ fv: 没有啦 我在回应B大的指教 打断了 拍谢拍谢 10/06 00:47
78F：→ USBv2: 各种申请人怀的鬼胎、盘算不同 哪会因为OA好坏就放弃申复 10/06 00:47
79F：→ fv: 有好引证打死确实有可能啊 10/06 00:48
80F：→ fv: 所以我才说审委那麽用力是为了啥？正义吗？ 10/06 00:49
81F：→ USBv2: 所以说了 叫你去看"红海"的案子怎麽玩嘛 有些人又不是要有 10/06 00:49
82F：→ USBv2: 用的专利 有专利量才是他们的重点 对他们是有用的嘛 10/06 00:50
83F：→ fv: 也是啦 不过有阵子博硕论文太杀了就是 10/06 00:52
84F：推 piglauhk: 品质这东东无是非对错，放轻松 不要因而结仇 XD 10/06 09:09
85F：→ fv: 应用体谅的心 和善平稳的言语 一一向对方说明 善哉善哉 10/06 15:13
86F：推 lsy888: 我收到文意不明或是无俚头的OA,我都当成笑话看,然後照自己 10/06 23:12
87F：→ lsy888: 的解读来翻成外文收下点数,跟不认真的审委认真你就输了, 10/06 23:13
88F：→ lsy888: 哈 10/06 23:13
89F：→ saltlake: 那啥 就算想跟自认是烂审查结果作认真攻击也得先取客户 10/06 23:26
90F：→ saltlake: 的同意吧? 说到底专利事务所是代理客户申请 本身不是 10/06 23:27
91F：→ saltlake: 发明人 10/06 23:27
92F：→ brson: "fv: 我只是提问审委写了一篇好的核驳审定究竟有什麽好处" 10/07 08:25
93F：→ brson: 你为什麽很喜欢假设只要是核驳审定,居多都是引证很像没乱 10/07 08:25
94F：→ brson: 局内核驳审定引证根本就不像乱砍乱做的,不多吗? U大比你有 10/07 08:25
95F：→ brson: 骨气多了. 10/07 08:26
96F：→ brson: 驳 10/07 08:27
97F：→ fv: 我只问了审委核驳有什麽好处 没好处写这麽用力是为了正义吗？ 10/08 16:39
98F：→ fv: 就被说没骨气 这两者有啥子关系？ 难怪难就在心证 ㄎㄎ 10/08 16:39
99F：→ fv: 举不出事务所落泪的好OA好核驳就不要在这里指着鼻子骂人 得不 10/08 16:46
100F：→ fv: 到相关从业人员的尊重 还搞烂 贵局审查官名声 10/08 16:46
101F：推 snstju: 去问检索中心一个月的业绩及产出的品质在来怪审查官吧 10/08 18:32
102F：→ khdo: 自从检索中心从智慧局来了ㄧ批每月可爆量的生力军後，原先 10/08 20:33
103F：→ khdo: 做不到爆量的目前正在渐渐被自然淘汰了 10/08 20:35
104F：推 brson: "fv:没好处写这麽用力是为了正义吗？"哪一份?show给大家看? 10/08 22:02
105F：→ brson: 顺便让大家看一下是好多还烂得多,如h大所说,不合里的工作量 10/08 22:04
106F：→ brson: 拖寡品质 你们为何不抵制 听说你们明年局内审结量依然增加 10/08 22:05
107F：→ brson: 长官没有把外界对品质的抱怨当一回事 为何还不抵制长官 10/08 22:06
108F：推 brson: "fv: 外审根本找高中生在审吧" 对啊 为何还要发给外审?这样 10/08 22:09
109F：→ brson: 等於就是拿石头在砸自己的脚 10/08 22:09
110F：→ fv: 不知所云... 10/08 22:23
111F：→ fv: 我主张废实审 说第二次 审委作心酸的 这样清楚没 10/08 22:26
112F：→ brson: 废实审是马上能做到吗? 全部人抵制长官拒绝不合理的工作量 10/08 22:30
113F：→ brson: 是马上就能做的! 10/08 22:30
114F：→ fv: 检审一体 未践行当事人主义 本来就不客观 被骂乱找乱写刚好而 10/09 00:03
115F：→ fv: 已 10/09 00:03
116F：→ fv: 举发就是例子啊 看看那精美的引证 哪个审委比的上对造？ 10/09 00:08
117F：→ fv: 所以我才说审委跟本自讨没趣 工作量少 照样被骂 你放心 10/09 00:11
118F：→ fv: 言尽於此 多有唐突 尚请海涵啦 10/09 00:12
119F：→ brson: 就算是"工作量少 照样被骂" 那至少还得到一个"工作量少" 10/09 07:21
120F：推 snstju: 品质如此与检索中心伟大的主管?脱离不了关系 10/09 10:27
121F：推 snstju: 检索主管们你是领国家纳税人的钱耶，要对得起自己良心 10/09 10:30
122F：推 wtmi: 楼上怨念很深 …是不被开除过 ？ 10/10 23:53
123F：推 snstju: 楼上我好怕噢中心有问题的地方所有智慧局人尽皆知,你也别 10/12 15:52
124F：→ snstju: 想全身而退 10/12 15:52
125F：推 snstju: 乡亲啊！你们的缴的税都是给这种人，睁大眼睛看清楚 10/12 22:43
126F：推 piglauhk: 呃 不要结仇啦 专利这行之小 总有一天会相见 (远目) 10/12 23:08
127F：推 snstju: 重点是某中心只求量的品质只会害了全局被被外界误会 10/13 15:17
128F：推 gary123366: 只要台湾专利界还是论件计酬，这纇讨论永远还会出现。 10/13 15:43
129F：推 ohaey: 55 抱怨前要至少完成本分工作量 也是领纳税人的钱不是吗 10/13 23:15
130F：推 snstju: 楼上终於承认了，那是不是要更严谨对得起国民,不然哪天你 10/14 19:17
131F：→ snstju: 被办了就不要後悔 10/14 19:18
132F：推 snstju: 路还很长的，不要到时就见光死 10/14 19:47
133F：推 snstju: 注意请别离题好吗,重点是审查的品质 10/14 22:31
134F：推 amanlee: 案子轻松审就好 每天最大的挑战是赶电梯 这就是公务员罗 02/01 23:41