作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [问题] 请问各位指导学生的经验
时间Tue Dec 11 02:57:24 2007
※ 引述《marsdaddy (小爹NNNNNNＩ》之铭言：
: 大学多念两年当然跟硕士班的两年截然不同!!
: 硕士班要自己独力完成论文研究，而大学是不用写论文的，这便是最大的差异所在。
: ....
: 现在的学生很多真的是程度不好，如果以我们以前的标准来看，或是以研究型大学
: 的学生水准来看，很多人根本不适合念研究所。但大学生、研究生过多的问题并不
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: 是我们一个小小的教授所能够解决的，我们所能够做的便是当收到这些学生的时候
: ，怎麽让他们能够再成长进步，至少能够独力解决一个问题，完成一份硕士论文。
: 或许也有些人会说程度不够就不让他毕业，但是当学生无论如何努力都达不到老师
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: 的要求的时候，这时候问题是在老师还是学生呢？个人认为此时指导教授该是调整
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: 题目难度的时候了。因为学生已经努力过，我相信在这过程中学生应该也进步不少
: ，对於一个硕班学生的要求来讲，我个人认为是够了。当然这前提是必须确定学生
: 已经确确实实努力过。
如果老师的要求并没有超过一个硕士该有的程度而学生还是达不到
那麽老师的专业责任就是不能让学生毕业
只要在硕士论文口试签名承认该学生达到硕士论文毕业要求 日後一
但有专业团体再次审核该生论文发现没有硕士水准 那麽当年所有签名
的人通通会有麻烦 因为没有尽到专业把关的责任
上面的状况拿医师的例子来看大家会更清楚 很多人根本不适合当医生
当学生无论如何努力都达不到老师或者测验者的要求的时候，这时候问题
是在老师还是学生呢？ 如果这些要求是公认一个医生应该有的 而这个学生
就是没达到 可是学生已经努力过 在这过程中学生应该也进步不少
可是还是达不到一个合格医师的要求 请问这时候有多少人认为这个学生该让他
毕业并拿到医师资格而且自己也很愿意以性命交付给这个医师?
其他的例子像是盖房子水坝桥梁高楼的建筑师跟土木结构水利等技师 大家愿意让
一个非常努力但是专业能力不足的人取得技师资格然後"造福国人"吗?
核电厂设计 汽车设计 电梯设计等等也各有专业 大家也要认为一个非常努力的人
就一定该给他相关专业证书吗?
非常努力但是水准不到的各种硕士博士跑到各行业去 大家也都欣然接受吗?
那最简单的一例就是我们不该批评甚至要赶走教学或研究不力的教师 只要他们
本持着当年没专业却超级努力的精神继续研究教学就好了 :p
什麽叫做专业? 只要努力就算没达到该有的水准也可以算专业吗?
※ 编辑: saltlake 来自: 152.16.233.74 (12/11 03:03)
1F：→ musynthesis:台湾的环境很难这麽理想化的，不随波逐流很快就被人 12/11 04:28
2F：→ musynthesis:排挤了吧 12/11 04:29
3F：→ lingon:这样会让社会丢掉文凭阶级进而以名校阶级取代 12/11 04:30
4F：→ lingon:再来举例不恰当, 学术研究能力很难如专业技术能力量化 12/11 04:32
5F：推 superalf:我认同s大的看法。只问付出不问结果，那是安慰小孩子的话 12/11 08:02
6F：→ superalf:对於一个成年人，我觉得应该反过来，只问结果不问过程 12/11 08:07
7F：推 norris0140:认同，推 12/11 08:40
8F：推 corner0111:水准 以谁为准？以何为准？ 作为一个"指导学生"的教 12/11 10:58
9F：→ corner0111:授 是否过程与结果都该关注呢？ 12/11 11:01
10F：→ saltlake:"学术研究能力很难如专业技术能力量化"->别国评量作假的? 12/11 11:41
11F：→ saltlake:每个专业审查者有其专业责任要负 要不然预算审查 工程开 12/11 11:42
12F：→ saltlake:标等等可牵涉政治力 大量金钱与暴力介入 也都别审了 12/11 11:43
13F：→ saltlake:远的不提 各教授的研究预算审查升等难道也看努力不看成果 12/11 11:48
14F：→ saltlake:每一行有每一行的苦 可每一行也有它的爽跟相应的责任 12/11 11:49
15F：推 nocture:举例不当，太多技师只会考试... 12/11 11:52
16F：→ saltlake:另外不能量化不代表不能审查 而所谓有些技师只会考试 12/11 12:00
17F：→ saltlake:那只要有些教授不善指导不善研究就可以消除所有教授? 12/11 12:01
18F：→ saltlake:技师只会考试啥的该检讨是考试筛选法 技师签名出问题有法 12/11 12:01
19F：→ saltlake:律律责任等等 要负专业责任 教师要把关学生品质负责 12/11 12:02
20F：→ saltlake:跟所谓某些技师只考试缺实作能力相比就可说教师免责? 12/11 12:03
21F：推 shaoan:推原PO和一楼 12/11 13:57
22F：→ lingon:那我也来打个比方好了, 不同品牌的电脑制造不同, 品管不同 12/11 14:24
23F：→ lingon:品质也不同, 所以他们标价不同, 买家对他们的期待也不同 12/11 14:28
24F：→ lingon:但不同的品质不能否认这些电脑不是电脑 12/11 14:32
25F：→ lingon:相同的学位也一样,不过就是商品的一种 12/11 14:33
26F：→ lingon:老板就是买家,他肯出高价请名校的学士硕士,因为这些学校 12/11 14:34
27F：→ lingon:材料,制成,QA都做得比别人好.这些商品进来公司後,好用就 12/11 14:36
28F：→ lingon:继续用,不好用就丢掉.学位不是职业证照,只是一张品质保证 12/11 14:38
29F：→ lingon:做事的能力保证,这保证多有效全靠这些保证人的信用 12/11 14:40
30F：→ lingon:学位的价值自然会由自由市场来决定 12/11 14:41
31F：推 bahnhof:推 lingon 12/11 19:39
32F：→ saltlake:很好 既然还提到品管 请注意啥是品管 另一方面真实市场也 12/12 04:08
33F：→ saltlake:不全靠市场自由去搞定 所谓爱制造啥是工厂的事 爱买啥是 12/12 04:09
34F：→ saltlake:消费者的事 这是把厂商品管成品加到消费者身上 12/12 04:10
35F：→ saltlake:回到原题直接讲 这边关键在教师怎麽把关 12/12 04:10
36F：→ saltlake:把努力当作衡量硕博士学位的一种有多合理? 12/12 04:13
37F：→ saltlake:再就是我国大专院校不少拿税金在补助 故教师不进把关责 12/12 04:20
38F：→ saltlake:会遭到纳税人的谴责 这不像私营企业只对投资人负责 12/12 04:21
39F：→ saltlake:所谓的自由市场谈我国教育论调忽略这个状况 12/12 04:22
40F：→ saltlake:不爽某牌商品可以不买 可纳税人不能直接插手拿国家补助款 12/12 04:32
41F：→ saltlake:的大专人事 故拿自由市场去主张老师认真教学生否不适当 12/12 04:33
42F：→ lingon:看下来觉得你的重点在於硕士能力应该要有一个统一的标准规 12/12 06:22
43F：→ lingon:格,但当你在批评努力为基准的一部分不合理时,我倒是看不出 12/12 06:26
44F：→ lingon:你提出任何你觉得合理的基准. 12/12 06:31
45F：→ lingon:什麽叫硕士水准?要怎麽衡量？或许政府可以有硕士资格考试 12/12 06:36
46F：→ lingon:考学生逻辑思考,专业领域基本知识,让资格考全国化 12/12 06:38
47F：→ lingon:就如博士班的资格考一般全国制式化. 或许这样可以保证 12/12 06:40
48F：→ lingon:全国硕士对传统科目有一定程度的了解,可是这样也会让 12/12 06:42
49F：→ lingon:全国人才制式化,伤害到学术创意和跨领域整合 12/12 06:43
50F：→ lingon:至於拿纳税人钱所以教授对学生要有品质保证这件事, 12/12 06:47
51F：→ lingon:先姑且不论许多老师拿的主要是研究经费,也不要论硕士生根本 12/12 06:51
52F：→ lingon:对实验室的研究战力是负数,台湾教授拿到的薪水才多少 12/12 06:56
53F：→ lingon:虽说付钱是大爷但也不要付了一块钱就要求两百元的回收 12/12 06:58
54F：推 boypower:推楼上两位前辈的分析 12/12 10:51
55F：→ saltlake:硕博士学位要怎样才够格拿是很大的题目 故我仅从很限缩 12/13 08:20
56F：→ saltlake:的几个方向切入:指导教授要负责其专业评量以及努力不该 12/13 08:21
57F：→ saltlake:放入评量 其理由已经在前面叙述一堆不在重复 12/13 08:22
58F：→ saltlake:至於评量方式是否是统一的一种形式或者是一种方法不是我 12/13 08:23
59F：→ saltlake:的主张 一些网友个别提出一些他们认为的指导与评量方式 12/13 08:23
60F：→ saltlake:大家一步步辩难逐渐试图找出好方法 今天理工许多定理公式 12/13 08:24
61F：→ saltlake:也是历代学者逐渐从实验观察跟出不假说理论慢慢推出来的 12/13 08:25
62F：→ saltlake:而人文社会学科网友更当熟知任意移植其他国家团体既有制 12/13 08:26
63F：→ saltlake:度不必然保证成功 还是要自己逐渐摸索试验才慢慢走出自己 12/13 08:27
64F：→ saltlake:制度或方法 今天我们的研究生培养制度本来就多移植过来 12/13 08:28
65F：→ saltlake:仍有待这边有兴趣网友慢慢摸索过河 12/13 08:28
66F：→ saltlake:某甲提出某法被某乙指出缺失有啥大不了 据理论与事实讨论 12/13 08:29
67F：→ saltlake:找出更好方法就是 我不认为有哪个权威能单独帮我国研教找 12/13 08:30
68F：→ saltlake:找出最适方法 更别提还要说服大众接受 这都不是简单步骤 12/13 08:31
69F：→ saltlake:最後 不见得一定要定死怎样才有资格拿啥学位 规定怎样 12/13 08:32
70F：→ saltlake:的表现不能拿学位也是一种方式 或者定拿学位最低要求 12/13 08:33
71F：→ saltlake:简单一例 审期刊论文看到作者研究结果跟自己前後矛盾 12/13 08:37
72F：→ saltlake:这种文章就不可能让他修好前就登出来 :p 有时候研究一下 12/13 08:38
73F：→ saltlake:弄不出来 列出可能方案一个个慢慢消除也是一种方法 12/13 08:39