作者backhaus (Wenn werd ich sterben?)
看板Philharmonic
标题Re: [心得] 写在社志上的心得文
时间Sun Dec 2 13:40:39 2007
此文写得很认真,
因此读者应该提出一些想法做为回报。:)
※ 引述《llewxam (谣言止於智者)》之铭言:
: 最近在社志上写了一篇乐理心得,应要求贴在板上
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: 前几天於社办发现了一张 Rudolf Serkin Plays Beethoven 的CD,
: (http://0rz.tw/f43ja)
: 对於悲怆钢琴奏鸣曲的第一乐章,演奏者似乎有特殊的安排---将序奏的部份做反覆。
: 原先乐谱上的指示如下(中括号里面写的是那一段的速度标语)
: [ Grave ]∥:[ Allegro ]:∥[ Tempo I ][ Allegro ][ Allegro ][ Grave ][ Alleg
: ﹋﹋﹋﹋ ﹋﹋﹋﹋﹋ ﹋﹋﹋﹋﹋ ﹋﹋﹋﹋﹋ ﹋﹋﹋﹋ ﹋﹋﹋﹋ ﹋﹋
: 序奏 呈示部 发展部的序奏 发展部 再现部 coda的序奏 coda
: 这种布局方式也曾经在Haydn的交响曲中使用过。
: (注:是在第103号交响曲第一乐章,不过序奏只重复一次,而且未被赋予故事性)
: 但是这样在曲式方面,出现了一个问题。一般古典时期的奏鸣曲不会把序奏放到主题
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: 现後再处理(先不论浪漫乐派後发展的各种变化),但是此曲为加强段落间的对比,特
: 地把一开始的序奏提出到後面再发展,大概可以比较如下:
: 第一次:1~4 小节提出全曲最悲怆的旋律,强力的提问,却胆怯的回应。经过下行之後
: 5~8 小节稍稍鼓起了勇气,但提问声仍在语毕给予质疑。最後两个小节做一个
: 衔接,导入下面的主题。
: 第二次:原则上前三小节类似,但提问声越来越弱,在第四小节甚至和回应一样单薄
: 直至单音间的对唱。
: 第三次:提问声不知为什麽被移除掉了?只剩自己喃喃自语,不禁越说越大声,想找
: 出提问者,最後一贯胆怯的缩回,故事也似乎结束了。
: 这里的序奏,是带有他内容性,地位甚至比主题还要高,值得研究。要说是单纯串场
: 隔开主题和主题之间,也说不过去。但就曲式的观点看来,後引用两次序奏,是不合
: 格律的(呈示部结束,应该接发展部),这也是这首曲子矛盾的地方。
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您上段叙述似乎是预设乐曲创作是有一种固定格式,
例如古典时期的奏鸣曲式;而本曲的结构有其不合格式的地方。
但据我所知,「奏鸣曲式」不像和声学,其实从未有明文规定,
现代一般认为的奏鸣曲式,是现代人以贝多芬中後期作品为范本来理解的,
在当初并没有人提出这个字眼,或是颁布这个通则。
纵然我们归纳海顿莫札特的作品,可以找出一些模糊的共通性,
但它不是法律,只是约定俗成的习惯,没有说一定得如何如何。
在我的观念里,曲式是用来理解创作的一种参考框架,而不是美学规范。
乐曲的创作,是「运用」而不是「服从」曲式。
不能用先入为主的死的框架,来衡量活生生的创作。
所以,就没有什麽「不合格律」或「矛盾」、「问题」,
也不需要考虑如何用演奏的技术来「解决」它。
古典主义很注重形式美,但也不能忽视「狂飙运动」的追求创新的精神。
尤其贝多芬的美学价值有很大部分就是建立在他的反叛性,
我们何需倒退回去用一个即使在当初也模棱两可的习俗来检查它,
还要帮他想着怎麽掩盖掉?
: 有些演奏家(Wilhelm Backhaus, Wilhelm Kempff),直接忽略反覆,於是呈示部和发
: 展部间就显得没有很精确的分隔性,可以说是跳脱了这个两难,但是总非作者的原意。
这里我不懂,为什麽没有反覆就没有分隔性?
一般听众若有看书而且曲子听熟了,应该多少知道奏鸣曲式的流程。
现在听的地方大概在全曲的哪里,心里是有底的。
再者,据我所知,古典时期的反覆记号究竟要不要照演,是众说纷纭,
而事实上也是有很多版本都把他忽略掉。
我觉得这个现象对「作者原意」来说并不是很重要。
您所提的这两位,也不是每首都不反覆,
有时候也会看情况反覆一下,也许是要顾及整首曲子的均衡。
例如op.53和op.111的第一乐章。总之他们应该都有自己的想法。
: Serkin这想法,我觉得相当的"可爱"(没看到他在CD封底笑得多灿烂XD)。就我听到,
: 他的布局应该是这样:
我手边没有原典版的谱,只有在网上找到一份扫描谱,
它在缓板序奏与快板主部中间没有画反覆记号,也就是两者没有隔开。
如此,若要反覆呈式部的话,照谱应该连序奏也一起反覆进去,
这应该就是塞尔金的弹法,也就是您下面所画的结构了。
所以这可能不只是演奏家的诠释而是乐谱版本的问题?
: (1st表示第一主题,2nd表示第二主题...依此类推)
: ∥:[ Grave(1st), Allegro(2nd, 3rd)]:∥[Tempo I, 2nd] [2nd, 3rd] [Grave Alleg
: ﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌ ﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌ ﹌﹌﹌﹌﹌ ﹌﹌﹌﹌﹌
: 呈示部 发展部 再现部 coda(1st + 2
: 这安排下来,只有再现部出现例外(没反覆第一主题),在发展部和coda的部分都相当
: 的完整,这样安排的优点举例如下:
: 1.在发展部方面,原来的安排只有短短的发展第一主题(12小节),後续发展感觉有些随
: 便(甚至有不和谐音的出现),戏剧性其实比序奏还要弱。後者调整後,不但有比较完
: 整的发展到两个主题,後面的不和谐部分也被前面的完整性掩盖过。
: 2.再现部的地方比较不合格式了,第一主题没有反覆到,这是一个缺点。
: 3.Coda可以看成整个主题完整的回顾(1st, 2nd),比起只回覆第一主题,稍完整一些。
: 感觉在这里Serkin选择了一个较理性的方案。
关於您这几点分析,因为写的非常认真仔细,
所以我身为读者也有义务很认真仔细去思考它。
a.
我暂时尝试以现代人认定的奏鸣曲式来和您
(以及塞尔金,假设他的想法和您一致)对话,
因为这是您的立论的参考框架。
您(与塞尔金)似乎把缓板序奏当成呈式部的第一主题,
而把快板的两个主题当成第二和第三主题?
这明显超出了现代人对古典时期奏鸣曲式的一般想像。
因为,如果我们相信,第一主题是原调,个性较积极,
而第二主题要转调,个性较柔和,那麽,把序奏拉进来就解释不通。
其次,这里缓板导入快板的衔接处,也绝不类似一般奏鸣曲中,
第一主题导入第二主题时所采用的「过门」,它更为简短而突然。
更甚者,缓板序奏与快板主部的气氛和构造实在反差太大了。
所谓「呈式部」,其内部固然有所对比,
但还是要有最低限度的一致性和连续性,才能维持它作为一个「部」的统整感。
何况就如您所言,这个序奏这麽长,又这麽重,又这麽有「故事性」,
不可能让它像海顿擂鼓交响曲那样轻松飘过。
这样看来,塞尔金的演奏(或是他的谱)反而才制造了一个问题:
一个包含了三个主题的超大呈示部,而且第一主题和後面反差过大。
他要在奏鸣曲式里面塞下这麽大的资讯量和异质性,
对我来说是惊讶大过合理的。
(印象中海顿似乎另有首奏鸣曲有类似现象,手边没谱无法确认。
但是海顿的整个织体都比较轻,反差也没那麽大。)
b.
再来,您说这样发展部就有比较完整发展到两个主题。
可是曲谱没有更动一个音符,它仍然还是忽略第三主题(原第二主题)了啊。
其次,回到我一开始讲的曲式先入为主问题。
发展部到底要怎麽写,真的没有通则。
莫札特和贝多芬很多作品的发展部都是草草带过,
同理,再现部对呈示部的材料有所省略,也是常有的事。
(有时候反覆太多,会很罗唆。)
贝多芬的确在很多作品中真的把发展部和终结部写得很精采,
这是他对音乐史的贡献,但不能误以为奏鸣曲「本当如此」。
c.
我没有实际听过,单看您的介绍,以及我上面举的问题,
我觉得这样弹还可能会有呈式部过大而後半部无法均衡过来,头重脚轻的现象。
也许就因为以上诸多问题,塞尔金得用您下文讲的「轻柔触键」来软化它?
也就是把他弹得像海顿那样清爽平易,来稀释它的过重感与反差性?
d.
若是换个方式想去想结构,不要把缓板序奏当成呈示部的一部分;
它就是一个「与呈示部一起反覆进去的序奏」,而不是任何「第N主题」,
然後在发展部与终结部简化为「动机」,在某种「故事性」之下「变形」再现,
就比较合理,也比较能容纳或稀释上面a.点的矛盾性。
这是稍稍跳脱奏鸣曲式的框架,引入动机变形的概念来解释,
尝试让理论和观点更多元更有弹性,去诠释曲子的面貌。
结论就是,如同我曾和柏良提过的,曲式这种东西,宜「得意忘言」,
每首创作都有它的独特性和内在逻辑性,不能硬塞着去套乐理。
诠释观点宜多些弹性和自由度,宁可让理论迁就作品而不是反过来。
事实上,您提出的「故事性」概念,就是一个跳脱既有曲式概念的新想法,
这个概念本身已经和「曲式」有所冲突,可是您又让後者去主导您的论述,
就产生很多新问题。如果一开始不执着於後者,问题就小得多。
e.
承以上几点,
您用「优点」、「缺点」、「掩盖」、「理性」
之类带有高下判断的修辞来评论,就不很适当。
我是认为,不同的演奏方式是带出了不同的「关於曲子结构的想像」。
这些不同的想像,各有特色,听众也可以各有偏好,但很难说谁优谁劣,
尤其「理性」是一个很严重的字眼,宜以「合理」代替比较缓和些。
: 从调性、阴阳性方面来看,这样反而比较不好
: Grave: C小调 阴性 1. Grave + 1st 没有转调
: 1st : C小调 阳性 2. Grave, 1st 阴阳性倒置
: 2nd : Eb小调 阴性
这个阴阳性,我爬过枫桥还是没找到,
请您说明一下可以吗? 我还是第一次看到这个概念。
: Serkin的想法应该是:从标题"Pathétique"中,觉得序奏的地位不仅是序奏而已,更有
: 主题的意味,把它提昇到呈示部里面,做出更紧密的结合。
: 除乐理之外,我对他的触键也感到特别的不同。似乎为了要达到"轻柔、灵巧"而没办法
: 表现出贝多芬粗犷一面,这种技法在莫札特还适用,但用在贝多芬的作品中,反而觉得
: 不对味。(在月光第三乐章中尤甚...)
: 今天(11/30)品臻又拿了Horowitz的版本,在月光三乐章中,表现得比Serkin还要...怪
: ,强弱似乎倒置,不知道为什麽要这样?
※ 编辑: backhaus 来自: 199.111.231.177 (12/02 23:43)
1F:推 llewxam:最近没有办法马上回文 但许多地方都是用词不精确所致 12/03 17:35
2F:→ llewxam:枫桥驿站 z->10->4->2->1 里面有出现 或许我有误解>_< 12/03 17:37
3F:推 backhaus:看到了。那麽我提的疑点之一刚好就是这个。拍谢啦~~ 12/04 02:28