作者moonlike (Thema & Variationen)
看板Philharmonic
标题Re: 周五社课预告
时间Sat Mar 1 00:43:52 2008
※ 引述《prc (小波的大玩偶-:D)》之铭言:
"谢谢主讲人"今天精彩的讲解
真是一个融合高级与低级素材,"雅俗共赏"的社课
我想应该是一个非常成功的介绍,
所以----以下是歌功颂德文
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今天听完社课,有种满载而归的感觉:
一则,西贝流士的作品我只有听过小提琴协奏曲,
对他的作品、风格都很陌生
今天,除了小提琴协奏曲之外,
还听了第2、3、4、5、6号交响曲与芬兰颂,
加上主讲人"生动活泼"的讲解,
在少有冷场的情境之中,听之前很少接触的音乐,
是很难得的经验。
最印象深刻的一段音乐还是第五号交响曲,杨颂斯指挥的:
「这个指挥真的不错,像
土拨鼠,
而且他的演出虽然跟大家不一样,
但有诠释出某些东西......」
其次,也是我觉得最精彩的是,
今天除了有音乐让耳朵满载而归之外,
也是一场知识的盛宴----
由西贝流士本人对於作曲的想法触及到美感经验等等相关的议题
由意象(image)的讨论延伸到康德的看法,并进一步对康德的说法质疑,
然後连接到自己的研究主题
虽然我尚未能全盘掌握上面这些课题间的主体与脉络,
(例如康德所说的时间与空间究竟意指为何? 我其实不太了解..)
但这种通盘式的讨论确实令人印象深刻,颇有大师风格,
所以就更加期待主讲人的论文了。
另外关於西贝流士自己所说的那些看法,
例如说他对交响曲与交响诗的区分,我觉得很有趣
对於作曲家做如此的分类我没有意见,
但我想这样的分类也许对作曲家而言意义较大,
对听众(其实也就是我个人啦)来讲,相对上也许未必有太大的意义
他提到交响诗会指射特定的事物(还是"意象"?)、而交响曲则否
我相信他个人在创作交响曲时,大致上(若非全部)可能遵循了此一原则;
但即使是今天主讲人特别强调了「等一下播放的是《芬兰颂》」,
把这首交响诗跟其他的交响曲作区别,对我而言仍有相当难度
那如果不告诉曲名,任意播放一首然後问听众:「是交响曲或交响诗?」
(就像士杰以前做的"papa or genius"那样XD)
我想区辨的难度更会大大的提升
而我个人的想法则是:
相较於用语言描述事物,音乐是一个更加抽象、也更易失真的描述形式
因而在音乐中要单纯听出其特定指射的对象可能是非常困难的
即使是理查史特劳斯的音乐,若非事先得知那是在描写阿尔卑斯山,
当听到如日出那一段令人振奋的音乐,大多人都会觉得它很壮丽,
若非事先知道这音乐的背景,要马上联想到日出,可能仍有不小的难度;
但如果告知对方说:这一段是在描写日出时,太阳升起的景象,
则(就我的经验而言)大多人都会觉得描写得非常贴切,「这音乐不错」之类的
就此而言,我会认为:即使作曲家使用音乐描写具像的特定事物,
这样的音乐仍是属於一个非常抽象的层次的描述;
而即使作曲家无意,某些音乐他所形成的气氛也有可能适切地描述其他事物,
(例如,听巴哈的某些管风琴可能会联想到吸血鬼,
但这大概不是巴哈的本意吧 XD)
(上面这两段是我胡扯的,有问题请补充罗..)
最後,感谢宜鸿今天带来有时用语低级、而始终内容高贵的社课
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.133.167
1F:推 prc:感谢汉仪加持~ <(_ _)> 03/01 00:46
2F:→ prc:喔我想起来了 Kant用的词是美感区分 03/01 00:47
3F:→ prc:(aesthetic differentiation) 03/01 00:48
4F:推 prc:更严格一点讲 应该是Gadamer分析Kant美学的用词 03/01 00:53
5F:→ prc:Kant是不是用同一个词 我还没对照 03/01 00:53
6F:推 Ishetar:我比较文学上迦德墨和海德格尔 全死 03/01 01:34
7F:推 prc:我社课时提到Husserl的是意向性(intentionality) 不是意象喔 03/01 01:47
8F:→ prc:Heidegger要入门可以看项退结写的那本 03/01 01:49
9F:推 Ishetar:连胡赛尔都有 我也有= = 套一句戴锦华的话 大陆的学术被 03/01 08:24
10F:→ Ishetar:德国的幽灵霸占了 你继续 我做我得神话学 03/01 08:25
11F:推 prc:Husserl-Heidegger-Gadamer他们是两组师生啊 提到并不意外 03/01 09:38
12F:→ prc:而且Heidegger本来就很容易提到 他几乎可算是当代哲学起点 03/01 09:39
13F:推 llewxam:我也很喜欢五号一开始的高铁...XD 03/01 11:41
14F:→ llewxam:交响诗的话,我会尝试在我的社课里面提到一些,当补充吧^^ 03/01 11:41
15F:推 prc:五号那个是终乐章喔 03/01 11:55
16F:→ llewxam:喔 对 03/01 11:59
17F:推 prc:话说我有一次坐高铁好像真的就有听Jansons的五号终乐章XD 03/02 10:28