※ 引述《f54512 ()》之铭言： : 但是上述两个理由也很难完美解释这样的配置 : 首先，协奏曲乐章间的比重是否真的那麽重要 : 其次，若说第二乐章是为了加强钢琴的比重 : 但在第一乐章的呈示部反覆中 钢琴已经有满大的发挥空间 : 而这个呈示部反覆的乐段甚至比呈示部、发展部、再现部都要来的长 : 最後，若是说为了调和一三乐章 : 第一乐章很多乐段已经是比较舒缓的乐段 : 由於布拉姆斯本人并没有说明为何作这样的配置 : 也没有他的好友帮他解释 : 所以这边只是针对各种可能的解释稍作讨论 : 如果有人能够提出其他说法 或是多作解释 : 非常欢迎大家提出来 一起讨论 这次的社课似乎很精采，没参加真可惜... 看到这个讨论，让我联想到以前上国文课时，老师常常说的一句话： 「大文学家这样写是他们的特色，但考试时这样写会被扣分！」 理由很简单，因为在台下的这些都不算是大文学家... 这样的说法当然是自己形成一个不破的小回圈，永远是对的啦XD 「如果你想这样写，等你成为大家在说吧！」 这种说法应该也是教育界的「老梗」了。 但，虽然这种说法破绽百出，似乎也有一点理由， 也许艺术方面的事物本来就没有绝对的「对」与「错」吧？ （或者，艺术方面的绝对的「对」与「错」迄今人未为世人所公认？） 以文章来讲，假设我们能掌握绝对的好文章所应有的规则， 则我们或许就能写一道程式，将字库输入、然後输入要的主题， 就可以自动产生一篇「完美的文章」。 但这毕竟是目前办不到的事， 此外是否真的有文章能臻於「完美」亦属未知。 这是我对文章的看法，音乐似乎也多少有这样的情形。 我自己常常用形容词「完美」来形容我很爱的音乐， 但这些音乐真的就是「完美」吗？ 如果「完美」的意思是「最高」、「至善」而「无所不包」， 那显然我所听过的音乐都不是完美的， 否则我只要听那一首（或那一段）也就此生足矣，夫复和求呢？ （当然也就不用时时跑唱片行败家了...） 而假如没有所谓绝对完美的音乐可以供我们参照， 则现在那些判断音乐的规则也许也都是一种「大家的」「共识」， 很多人觉得这样是好的、因此来归纳「为什麽这音乐好」的理由， 然後用这些理由当作检测标准来看待其他的音乐。 或许我们现在所知的乐理也多是这样归纳而来的？ 关於这点我并不是很确定...对这种流变我不太熟悉... 假如是这样，那麽，现有的乐理没办法解释的现象必然可能存在， 因为这些乐理的基础本身就未必真的「完美」。 例如像是交响曲形式，这为什麽这麽重要？ 也许只是因为当时有许多人采取相似的创作手法而获得成功，被奉为圭臬， 而被後来的人拿来分析这些手法中是否有其共通性， 因而归纳出「交响曲应该要如何如何」。 如果是这样得来的规则， 不能解释某些「好」的交响曲「为何好」也就很自然了， 因为这些规则本身（可能）只是归纳而得来。 例如贝多芬第九号交响曲也许就是这样子的 我其实一直不太信服在奏鸣曲式的框架下加入「协调一三乐章」的说法， 因为这种说法本身并没有明确说明「何时需要协调」。 如果说快版与慢版乐章「都」需要加一段诙谐曲来协调， 是不是代表我们在聆听贝多芬前八首交响曲时， 都应该把第二、三乐章交换呢？ 假如不是这样，那何时才能符合「需要协调，二三交换」这个条件呢？ （有没有这种可能：贝多芬创作这首时根本就没想到这麽多， 他根本没想到这样的交换代表什麽，只是灵光一闪， 觉得「现在进入诙谐曲也不错」因而就这样写完了； 或许他本身就觉得「奏鸣曲式」不完美， 想来一次新的实验，因而就这样写了） （而即使贝多芬真的是想要「协调二三乐章」而这样写， 这究竟是代表他的「信念」或者只是一次「尝试」也可能还能进一步考量..） 不过虽然如此，并不是说乐理就不重要， 即使他可能来自於归纳，但至少是一个规则， 可以帮助一般人较快速地「进入状况」。 还是拿写文章来比喻好了... 起承转合并非放诸四海皆准的定律， 但写文章时套用这样的规则毕竟是满方便的， 可以节省创作时所需的脑力、别人也可以很容易看懂。 这些是我乱掰的。 说了半天也没讲到为什麽布拉姆斯要这样做...(我也不知道 XD) 不过我想「所以这边只是针对各种可能的解释稍作讨论」是很有意义的 特别是带有一种探索精神的批判性思考，让我感觉看这篇文章时很有启发 所以推一下你这次（虽然我没有实际参与）的社课 ^^ -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. -- ※ 编辑: moonlike 来自: 140.123.186.176 (04/26 04:46)