作者wwhd (坚强的孩子)
看板Philo-08
标题Re: [心得] 本周哲概讨论课
时间Mon Apr 13 02:03:50 2009
嗯，这个问题其实3/31讨论课时有讲过
不过可能是因为我讲得太快了
让大家没注意到我其实是在讨论这个问题^^:
为什麽上帝不阻止大屠杀？
这个问题可以再细分来讨论：
1.为什麽上帝不阻止恶？
2.为什麽上帝不阻止令人发指的大恶？
第一个问题在讨论课时曾以A. Plantinga的理论解答过
主要的理由还是"自由意志"与"犯罪的可能性"是无法分割的
在逻辑上无法假设出「无罪的可能性与自由意志可以并存」的可能世界(possible world)
（关於"可能世界"的概念，大家这学期就会在逻辑课上到喔^^）
而在逻辑上不可能的事无关乎创造
就像以「上帝不能创造出圆的三角形」来反驳上帝之全能一样没有意义
第二个问题其实最终还是会回到第一个问题上，
因为罪恶的大小是相对的，
如果大罪都被阻止（亦即不可能发生），那麽小罪也会被认知成大罪了。
举例来说，如果每场大屠杀都被阻止，
并不会产生"上帝是公义的"这样的结论，只会让"大屠杀"这个词从我们的语言中消失，
那麽"一两个人被杀戮"就是令人发指的大恶了；
再往後推，如果所有的杀戮都被阻止，那麽"偷窃"就可能成为令人发指的大恶...
因此问题还是会回到「为什麽上帝不阻止恶？」
（我们甚至还可以假设出这样的可能世界：
因为所有比大屠杀更邪恶的犯罪都已被上帝阻止，
所以我们对罪恶的最大认识才会停留在"大屠杀"的层面上）
至於「旧约中的上帝为何要杀戮其他民族、甚至自己的子民？」
这个问题的确不容易讲清楚
因为旧约不仅是一本宗教经典，也是以色列人的史书、史诗、律法书
因此讨论这问题时会牵涉到许多其他领域的研究
很难将问题限於神学或哲学层面来探讨
我所知的回答有下列几种方向：
1. 那些有争议的段落不一定是神的直接命令
也可能是史诗作者的表达方式
2. 其他民族生性凶恶，不可能与之和平共存
ex. 所多玛与蛾摩拉，可参阅创世记19章
3. 生活环境的剧烈改变，加上长期旅居荒野的艰辛危险
使得部分人民变得难以理喻、并图谋叛变
可能危及整个以色列族的存续
然而，要证实或推翻上述的理论都是困难的
因为它们显然需要多方面的证据
包括古代近东地区的文学、史学、法学、语言学、考古学、民族学等等各领域的研究
（因此，我也没有仔细地去探究这个问题...
毕竟个人的兴趣是哲学而非考古学^^:）
一般基督徒自然也不会对这些领域有深入的认识
教会中常见的解答似乎有：
「他们本来就犯了罪
「如果我们能像上帝一样全面理解当时的状况，应该也会做相同的决定
「我们现在只要照新约去做就好了，旧约的故事是给我们警惕」
最後想问一下Hseuler
是否已确实读完整本圣经？
你在推文中所提及的网站有个很大的问题
就是"断章取义"
其实许多句子在原文脉络中就没有那麽难以理解
而且在阅读旧约时，
还需要对犹太人的历史文化和社会风俗有些认识
因此许多教会都会鼓励信徒：
除了阅读圣经之外，还须配合适当的读经材料
才不会产生太多误读的状况。
有兴趣的同学可以到校园书房看看
那边有各式圣经译本及多种解经书
学校图书馆中也能找到一些
最後祝大家期中考顺利^^
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by 书玲学姊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.190.54
1F：推 daltuku:学姐第一个是要说「不能并存」吧@@ 不然感觉怪怪的 04/13 10:33
2F：推 smileykilu:我有兴趣想了解一下圣经,又不想透过教会的途径 04/13 15:01
3F：→ smileykilu:如果是靠自读的话,不知学姐有没有推荐的译本或解经书^^ 04/13 15:03
5F：→ NigelWong:一下。那个网站是香港人发起的,有独特的背景和因素。 04/15 05:09
6F：→ NigelWong:在香港,基督教十分盛行,教会之多不下西方国家。其中有部 04/15 05:10
7F：→ NigelWong:份教会极具侵略意味(在此不点名批评),这类教会会用各种 04/15 05:11
8F：→ NigelWong:方式批评并诋毁其他宗教,而且歧视无神论者和异教徒,又借 04/15 05:14
9F：→ NigelWong:教会力量左右政治等,引起极多人反感。truthbible这个网 04/15 05:15
10F：→ NigelWong:站基本上是以其人之道,还治其人之身,是香港社会对基督徒 04/15 05:16
11F：→ NigelWong:的行为反弹。从学术上讲,这个网站也许没有意义,但也不难 04/15 05:17
12F：→ NigelWong:让人发觉为数不少的基督徒在对待不同意见时有何缺憾之处 04/15 05:19
13F：→ NigelWong:。实际上,在香港社会中,基督教和天主教是排他性最强,引 04/15 05:21
14F：→ NigelWong:起最多争议的宗教。看那个网站之前最好有点背景知识。圣 04/15 05:22
15F：→ NigelWong:经有它的背景,一个网站也有。为什麽会有这样的网站?基督 04/15 05:24
16F：→ NigelWong:宗教的宣传是不是跟那个网站很相似?这些才是重点。 04/15 05:25
17F：推 NigelWong:另,校园书房的书不是不好。但它是一面倒的意见,这点不可 04/15 05:28
18F：→ NigelWong:不察。中文圣经的主流版本有『和合本』、『思高本』、『 04/15 05:29
19F：→ NigelWong:思高本』、『现代中文译本』、『吕振中译本』、『文理本 04/15 05:30
20F：→ NigelWong:』、『圣经新译本』。当中『和合本』较古老,阅读起来或 04/15 05:31
21F：→ NigelWong:有困难,『现代中文译本』比较好读。另外,牛津出版社有书 04/15 05:33
22F：→ NigelWong:名为《摩西五经》,从文学角度出发译经,是近年来出版的有 04/15 05:34
23F：→ NigelWong:趣版本。但如书名所示,它是译了《旧约》的摩西五经。 04/15 05:36
24F：→ NigelWong:虽然楼上是问学姐,但看见版本学的东西我就很高兴了,插一 04/15 05:37
25F：→ NigelWong:下话^^'请谅解。当然,我是很建议大家上网找找古腾堡版本 04/15 05:38
26F：→ NigelWong:圣经的书影,是印刷史上的杰作..5...很萌...(用词不当?) 04/15 05:40
27F：→ NigelWong:太兴奋,忘了正题。『和合』、『思高』、『现代中文译本 04/15 05:42
28F：→ NigelWong:比较多人用。5....继续萌...(感觉自己好像伦理课上的某 04/15 05:45
29F：→ NigelWong:同学) 04/15 05:46
30F：→ wwhd:其实楼上可以用回文的...^^: 04/15 12:01
31F：→ wwhd:以入门来说的话，个人觉得"启导本圣经"还不错 04/15 12:02
32F：→ wwhd:采用和合本译文，但有大量的注释和图表，阅读起来比较方便^^ 04/15 12:05
33F：推 Yapp:好好好专业.... 04/15 21:15
34F：推 dirtymosher:XDDDDDDDDDDDDD 04/15 21:46
35F：推 rainbowzone:最後的萌减损了些许专业...但无伤大雅 推~ 04/15 23:16
36F：推 rugger5566:萌道才是王道 04/16 23:11
38F：→ wwhd:_chinese.htm ←各种版本的线上圣经（不会缩网址...） 04/19 16:27
39F：→ wwhd:回2楼，偶尔也可去对面的崇拜，真理堂"姚建德"牧师讲的还不错 04/19 16:35
40F：→ wwhd:大教会人多，不会被拉住传教...走在台大校园里还比较危险XD 04/19 16:37
※ 编辑: wwhd 来自: 59.112.230.151 (04/19 16:42)
41F：→ wwhd:已修正，感谢1楼提醒^^ 04/19 16:43
42F：推 daltuku:推走在台大校园还比较危险 04/20 00:22