作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
标题Re: [打屁] 摄影都不摄影了
时间Wed Aug 8 14:06:35 2007
※ 引述《tsai2824 (结界)》之铭言：
: 以创作艺术的观点来看『摄影』也许按快门的人做的贡献不多
: 但是以记录历史的观点来看
: 一百年前偶然留下来的记录其价值不见得比所谓的『艺术创作』来得低
: 摄影不是只有一个面向而已
您说的没错，不过这些成为「历史见证」的照片的摄影者
也并非全无目的的复制吧！
有更多的时候，他们是基於某种「信念」去参与此场记录的吧
甚至更多的时候，他们并不只是客观的纪录事实，而更是主观的诠释「事实」
表达出他们自己对此一事件的见解，譬如说以『共和国士兵之死』成名的战地
摄影师Robert Capa，本身就是一个强烈的反战者，而自己也戏剧性的死在战场
上，而尤金˙史密斯更是为了其所拍摄的汞污染事件照片，而遭受Chisso公司ꨊ
派来的打手，几乎打瞎了眼睛，这些基於强烈「使命」与「目的」去拍摄照片
揭露真相的摄影者，如何能跟纯粹为了记录「自然美感」而拍摄大景的风光摄
影师互相类比？
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Photography is Dead.
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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◆ From: 59.124.124.223
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (08/08 14:21)
1F：推 darker:真相需要揭露，需要纪录，自然美感也需要揭露和纪录 08/08 15:40
2F：→ darker:您的用词，不禁让我感觉到您对风景摄影有些许的...蔑视...? 08/08 15:43
3F：推 enohs:感觉要战了..爆米花准备.. 08/08 15:53
4F：推 darker:无心也无力要战，我只是路过的乡民.... 08/08 15:55
5F：推 enohs:原来要有使命跟目的才能拍出好照片啊..笔记笔记.. 08/08 16:03
6F：推 darker:原来是你想战@@... 08/08 16:06
7F：推 enohs:也不是啦..原PO我想他应该是对自己很有自信的人..但是 08/08 16:07
8F：→ enohs:蛮偏颇的..不觉得这样否定了其他摄影了吗?真理不是只有一个 08/08 16:09
9F：推 andyjaw:不晓得基於强烈「使命」与「目的」去拍摄「自然美感」揭露 08/08 16:14
10F：→ andyjaw:自然的真相,最後死在荒野之中被秃鹰吃掉,这样能不能类比? 08/08 16:16
11F：推 powerslide:请参阅「地志学」或topography，或者NG，就讲这件事 08/08 16:30
12F：→ powerslide:不过即使NG或topography，也不是以「自然美感」为前提괠 08/08 16:31
13F：推 powerslide:反倒是以「文化」「景观」的纪录为前提，而後再谈美学 08/08 16:34
14F：→ powerslide:另外，我对风景摄影没有偏见，我拍的风景摄影也不少， 08/08 16:36
15F：→ powerslide:只是我认为单纯的「风景摄影」，是成不了艺术的，更别묠 08/08 16:38
16F：推 powerslide:说「纪实」了（你有看过沙龙式的风景摄影登在NG上吗? 08/08 16:41
17F：推 enohs:所以你觉得NG的摄影算是艺术搂??我没有否定..只是想问看看 08/08 16:42
19F：→ powerslide:我不说过了是地志学？亦即new documents的一派，这有那 08/08 16:44
20F：→ powerslide:麽难懂吗？国家地理不是纯粹因为「美」才去拍摄的，而갠 08/08 16:46
21F：→ powerslide:是因为生态/文化的因素才去拍摄的，记录是他的前提，美 08/08 16:48
22F：推 enohs:好吧..那可以请你定义一下你觉得怎样的风景照算艺术?? 08/08 16:49
23F：→ powerslide:只是「附随」的而已。 08/08 16:50
24F：→ powerslide:我有说过风景照可以成为艺术吗？ 08/08 16:52
26F：推 Boyen:恩 不要用网路论坛看到的风景照印象去盖括风景摄影好吗 08/08 17:42
28F：→ Boyen:不管什麽照 没有拍摄者意念的 大概都很难成为艺术 08/08 17:50
29F：→ Boyen:也从来没有人说 拍风景无法投摄意念跟想法 或风景只是记录 08/08 17:53
30F：推 enohs:推楼上..^^ 08/08 17:56
31F：推 powerslide:好吧，那我推荐植田正治的砂丘系列好了 ：） 08/08 18:05
32F：→ powerslide:我同意「拍风景可以投摄意念跟想法」，不过这时候就不갠 08/08 18:07
33F：→ powerslide:是在拍纯粹的「自然之美，而是个人意念的投射，不是吗 08/08 18:08
34F：→ powerslide:譬如说，植田正治的沙丘系列，就不是再拍风景之美而已 08/08 18:11
35F：推 darker:如果这样，那你最後两句话，到底有何意义？ 08/08 18:33
36F：推 andyjaw:请试证明你对艺术的定义是对的, 否则前提不成立, 啥都别谈 08/08 18:42
37F：推 powerslide:意思就是，「自然之美」不是摄影者创造的，我要看你拍 08/08 18:47
38F：→ powerslide:的，不如自己去体验「自然之美」更有效直接！至於艺术ꨠ 08/08 18:48
39F：→ powerslide:的定义，请问您要谈「当代艺术」呢，还是「当代艺术之 08/08 18:50
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (08/08 18:51)
40F：→ powerslide:前」，这二者差很多喔，而且後者也不承认「摄影」为艺댠 08/08 18:51
41F：→ powerslide:术的类别之一。 08/08 18:53
42F：推 darker:有鬼打墙的感觉...被纪录的事实，同样也不是摄影者创造的 08/08 18:53
43F：推 powerslide:所以我说那是「纪实」啊，什麽时候变成「艺术」了？ 08/08 18:55
44F：推 darker:除了摄影，学点中文和逻辑好吗... 08/08 18:58
45F：推 powerslide:中文？逻辑？我一开始就把功能性的「纪实」摄影排除在 08/08 19:00
46F：→ powerslide:「当代艺术」之外，还需要什麽中文与逻辑？是阁下自己 08/08 19:01
47F：→ powerslide:混为一谈的好吗？在当代艺术中，摄影只是个工具而已， 08/08 19:03
48F：推 powerslide:不是个目的！艺术家也没有「纪录真实」的动机，他用「 08/08 19:05
49F：→ powerslide:摄影」只是作为一种「拟像」的方式而已，不信去看看 08/08 19:06
50F：→ powerslide:吴天章、陈界仁（华人第一个进入摄影教科书的人）、许괠 08/08 19:08
51F：推 andyjaw:这篇原文和推文中,你好像一开始只讲"艺术"两个字而已吧!? 08/08 19:07
52F：→ powerslide:哲瑜或其他观念艺术家，摄影在他们那边变成什麽样子了 08/08 19:10
53F：→ powerslide:先生，看文请看上下文好吗？tsai2824都说了：「一百年ꬠ 08/08 19:11
54F：推 Boyen:请darker把原文最後两句真的看懂了 再来批别人的中文吧 ^^" 08/08 19:11
55F：推 powerslide:前偶然留下来的记录其价值不见得比所谓的『艺术创作』ꠠ 08/08 19:14
56F：→ powerslide:来得低」，你认为我接下来谈的是把纪实摄影当作艺术吗ꄠ 08/08 19:15
57F：推 darker:我并没有提到「艺术」二字...我打出来的中文字和你的不同吗 08/08 19:16
58F：推 Boyen:历史价值跟艺术价值 或许是要分开来谈的吧我想~ 08/08 19:16
59F：推 powerslide:所以你的质疑是？既然都说是记录了，那何来创造之必要 08/08 19:21
60F：推 darker:我压根儿没提到艺术，别再来鬼打墙了... 08/08 19:22
61F：→ powerslide:艺术才需要创造吧，功能性的纪录与创造何干？ 08/08 19:23
62F：→ gettawa:口可口可,这世界上有种族歧视者,也有摄影派别歧视者 08/09 01:41
63F：→ gettawa:但糟糕的是歧视别人的人,连怎麽证明自己比较高段都做不到 08/09 01:43
64F：推 powerslide:高段?你对第一届国家地理大赛自然组首奖得主谈高段? 08/09 08:20
※ 编辑: powerslide 来自: 219.81.152.4 (08/09 08:22)
65F：→ rickylin:我喜欢一本书叫Magnum Landscape，这里面的照片不艺术？ 08/09 11:44
66F：→ rickylin:有人狂妄到自己规定什麽是艺术，超过他的框就不是艺术？ 08/09 11:46
67F：推 powerslide:蠢蛋才会把「商业体系」Magnum photo说成是「艺术」了 08/09 12:06
68F：→ rickylin:是是是...得个台湾的小奖，远比Magnum厉害太多了 08/09 12:10
69F：→ powerslide:噗，那可不，我不会把商业体系的东西说成艺术！ 08/09 12:14
70F：→ rickylin:所以Magnum的照片是不够格放在当代艺术馆？ 08/09 12:21
71F：→ powerslide:这有疑问吗？纪实摄影早就已经被踢出当代艺术的范畴了 08/09 12:23
72F：推 rickylin:照片只有好照片和烂照片，没有是否被踢出哪个范畴的问题 08/09 12:35
73F：→ powerslide:噗哈哈，有人又自打嘴巴了，Magnum Landscape，这里面 08/09 12:40
74F：→ powerslide:的照片不「艺术」？ 艺术？我还艺术照勒 08/09 12:41
75F：嘘 gettawa:国家地理大赛自然组首奖(喔喔喔喔x10!),口可口可,我只就事 08/09 17:49
76F：→ gettawa:论事,错就是错,就算诺贝尔奖化学奖得主调错配方还是错 08/09 17:50
77F：→ powerslide:喔，那作贼的喊抓贼，诬陷别人更动本文的gettawa要不要 08/09 18:08
78F：→ powerslide:下跪道歉啊？还是此人只许州官放火，不许民间点灯？ 08/09 18:10
79F：→ gettawa:修了文章还卖乖,瓜瓜~ 08/10 01:34
80F：推 powerslide:噗,修自己的推文不行喔,阁下还真会牵拖啊 08/10 01:48