作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
标题Re: [打屁] 摄影都不摄影了
时间Thu Aug 9 10:24:15 2007
※ 引述《andyjaw (祈祷阳光)》之铭言：
: (伪)好宝宝中文逻辑教室
: 1.powerslide先提到了"艺术"两个字
: 2.小弟我质疑p兄对"艺术"两个字的定义
: 3.p兄疑似回应说他是指"当代艺术"
: (不确定, 因为不知道p兄是在回应darker还是我)
: 4.小弟我继续质疑p兄在推文一开始明明是讲"艺术"
: 5.後面那段....我还是不确定p兄是否在回应darker还是我 @@
: 另外, 给gettawa兄....在吊书袋那就纯吊书袋就好了
: 对很多情况来说, 理论和实务其实是两个看似相近实则不同的领域
: 不然大学的财金系教授, 自己去买卖股票就好, 干麻靠教书过活?
: 李远哲自己很会读书, 但也不见得他的教育政策或理念都是正确的
: 所以给powerslide兄, 您拍的很好大家都知道
: 但您就别这样直接跳进去别人挖好的坑吧....
: 这样只会让讨论的焦点更加模糊混乱而已~~
: 不会吊书袋只会挑中文逻辑的路人甲 下台一鞠躬
简单回答几句
第一，摄影大概是在上个世纪中（纯粹摄影流派兴起之後）才逐渐被接受成为艺
术的，在此之前，摄影一直被认为是肖像画的代替品而已。
第二，纪实摄影强调的是功能性的社会记录（美国农业部的的调查报告为最代表
作），而当代艺术里也很难看到纪实类的摄影作品，而多的是艺术家藉由摄
影的方式来展现其概念的作品，如Diane Arbus的角色扮演，或者是
Andrea Gursky的new topography，至於风景摄影（Landscape），呣，我
想只有安瑟亚当斯一人还勉强可被美术馆接受之外，其他的没听说过有那
个艺术家纯粹凭记录「自然之美」的Landscape进入艺术馆展览的
--
Photography is Dead.
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (08/09 10:26)
1F：推 BearSheep:Edward Weston... 08/09 10:35
※ 编辑: powerslide 来自: 61.57.28.172 (08/09 10:41)
2F：推 powerslide:Edward Weston...算风景摄影（Landscape）吗？我怎麽只 08/09 10:46
3F：→ powerslide:记得他的「青椒」和「贝壳」系列？ 08/09 10:47
4F：→ BearSheep:他有拍过不少风景，而且博物馆有收藏，哪一间我要去查一 08/09 10:59
5F：推 rickylin:请参照Art Photography Now by Susan Bright 08/09 12:02
6F：→ rickylin:landcape章节里的照片...不要用自己的定义去否定别人 08/09 12:04
7F：→ rickylin:还是你认为里面选的照片不够格放入当代艺术馆里？ 08/09 12:06
8F：→ powerslide:Andrea Gursky也是Landscape（socail Landscape）啊 08/09 12:09
9F：推 powerslide:不过可不是亚当斯那一派的，自己孤陋寡闻，就不要出来쐠 08/09 12:12
10F：→ powerslide:献宝了，以免贻笑大方 08/09 12:13
11F：→ rickylin:所以是你自己窄化了Landscape的定义，然後藐视Landscape 08/09 12:17
12F：→ rickylin:你既然那麽爱定义字眼，也请用字谨慎点免得出丑～ 08/09 12:18
13F：→ powerslide:窄化？那可不啊，我看是绿光大在玩「名词代换」的游戏꜠ 08/09 12:21
14F：→ rickylin:Landscape不等於你窄化後的风光摄影，艺术也是一定要当代 08/09 12:27
15F：→ rickylin:艺术也不一定要是当代艺术才叫做艺术 08/09 12:29
16F：推 rickylin:你喜欢在你的小框框里玩，但麻烦不要把那框强加在别人上 08/09 12:30
17F：推 powerslide:绿光大又在玩文字游戏了，第一，我说的是传统landscape 08/09 12:34
18F：→ powerslide:，可没说new documents的social landscape不是艺术，请 08/09 12:36
19F：→ powerslide:绿光大不要再更改命题匝稻草人了，第二，艺术当然不是ꔠ 08/09 12:37
20F：→ powerslide:当代艺术，不过传统艺术有「摄影」这一项吗？第三，至ꤠ 08/09 12:42
21F：→ powerslide:於「小框框」，我想没人比绿光大画的框框更小了！ 08/09 12:44
22F：推 rickylin:所以叫你用字谨慎点，你并没有写"传统Landscape"这样的字 08/09 12:44
23F：→ rickylin:而每次提到艺术，你都一定硬要把他说成一定是当代艺术 08/09 12:46
24F：推 powerslide:噗，摄影室在当代艺术里被承认了，传统艺术里哪来的摄 08/09 12:47
25F：→ rickylin:你爱抓人语病，那就请你自己用字精准点 08/09 12:47
26F：→ powerslide:影？至於抓人语病，那应该是绿光大的擅长吧，他还擅长 08/09 12:49
27F：→ powerslide:更改偷换命题喔！ 08/09 12:51
28F：推 rickylin:The Family of Man在MOMA展出，不算是艺术？ 08/09 12:52
29F：推 powerslide:展出就等於「当代艺术」？阁下的定义还真奇怪 08/09 12:55
30F：推 rickylin:我只问是不是艺术，而没问是不是当代艺术... 08/09 12:56
31F：→ rickylin:你不是说摄影只有在当代艺术里才能被承认为是艺术？ 08/09 12:57
32F：→ rickylin:The Family of Man是在当代艺术的框里吗？或它不是艺术？ 08/09 12:59
33F：→ powerslide:当然不是啦，传统艺术根本就不承认摄影，而历史纪实照 08/09 13:00
34F：→ powerslide:片在美术馆里展览又不是没有过，难道就因此变成「艺术 08/09 13:01
35F：推 rickylin:SO连在MOMA的展览都不够格称得上是艺术了？你够格吗？ 08/09 13:02
36F：→ rickylin:别在凹了！你一直在跳你自己挖的洞，爬不出来还要另外挖. 08/09 13:03
37F：→ powerslide:我不够格？绿光大现在是在讨论什麽主题啊？你都习惯这 08/09 13:03
38F：→ powerslide:天外飞来一笔的吗？挖洞？我看有人因为自己挖的洞没人렠 08/09 13:05
39F：推 rickylin:建议你最好写篇文章来论述为和The Family of Man不是艺术 08/09 13:06
40F：推 powerslide:人跳而生气吧！至於艺术，我可没听说过有人把纪实摄影뜠 08/09 13:09
41F：推 powerslide:当成艺术来看的！ 08/09 13:13
42F：推 rickylin:所以你最後只能用"没听说过有人"来解套？真失望勒～ 08/09 13:14
43F：→ rickylin:同样请参照Susan Bright那本书里的Document那段 08/09 13:16
44F：推 powerslide:Susan Bright？你怎麽不看看艺术界对摄影的看法呢？ 08/09 13:18
45F：→ powerslide:还是只能在摄影界自己关起门来玩，自己给自己荣衔？ 08/09 13:19
46F：推 rickylin:艺术界？哪里的艺术界？台湾的艺术界？ 08/09 13:21
47F：推 powerslide:不管台湾或全球都一样，纪实摄影都不在当代艺术的范畴 08/09 13:25
48F：→ powerslide:就连您最爱提的EPSON全球大赛里，纪实摄影作品也是少的 08/09 13:27
49F：推 rickylin:少不带表没有，你仍答不出为何The Family of Man不是艺术 08/09 13:29
50F：推 powerslide:的可怜 08/09 13:30
51F：→ powerslide:因为他是「功能性」的「记录」，并非作者观念的展示，쀠 08/09 13:32
52F：推 powerslide:没有人会把「功能性」的「纪录」当作艺术来看的！！ 08/09 13:33
53F：推 rickylin:因为你的功力不够，拍不出超越功能性记录的纪实摄影罢了 08/09 13:48
54F：→ rickylin:并不代表其他的纪实摄影家无法超越～ 08/09 13:49
55F：推 powerslide:蠢蛋才看不出你那很逊的Staged Photography吧？ 08/09 14:00
56F：→ powerslide:但P兄的伪装的太真实了，真实到在形式上并没有让我去注 08/09 14:01
57F：→ powerslide:到"伪"这件事情，变得不去看Statement的就搞不懂摄影者 08/09 14:03
58F：推 rickylin:又要离题来掩饰自己无法继续凹下去的困境了？ 08/09 14:17
59F：推 powerslide:掩饰？我是在提醒您说话的前後矛盾啊！你一会说我没有 08/09 14:20
60F：→ powerslide:功力，一会又说我伪装地太纪实了，到底哪一个才是你的 08/09 14:22
61F：推 powerslide:本意，我还真搞不懂ㄟ 08/09 14:26
62F：推 rickylin:伪装地太纪实？我说过这话？你也太会凹了吧？ 08/09 14:46
63F：→ rickylin:不想解释不是前後不一，只是觉得谈那作品浪费时间罢了～ 08/09 14:48
64F：推 powerslide:你的真实不就是指「纪实」这件事情？难道还有其他解释 08/09 14:52
65F：推 powerslide:不想解释？我看是没办法解释吧！尤其是你这种前後逻辑렠 08/09 14:55
66F：推 powerslide:不断跳跃的论述方式。 08/09 14:58
67F：推 rickylin:你也帮帮忙，真实等於纪实吗？麻烦先重修一下中文... 08/09 15:01
68F：推 powerslide:中文?我看绿光大才需要修一下中文吧!你现否认他是[拟象 08/09 15:05
69F：→ powerslide:]，现在又说他不是[纪实]，那你说的那底是哪种[真实]? 08/09 15:07
70F：推 powerslide:说来听听吧！ 08/09 15:09
71F：推 rickylin:一个连真实和纪实都搞不清的人，怎麽说也没用吧？ 08/09 16:01
72F：→ rickylin:还是期待你写篇论述解释为何:The Family of Man不是艺术 08/09 16:06
73F：推 powerslide:噗，绿光大还是没正面回答问题啊，不是「拟象」，不是 08/09 16:07
74F：推 powerslide:「纪实」，那你说的是哪一种「真实」？ 08/09 16:09
75F：→ powerslide:至於论述，前面已经讲得很清楚了，没有人会把「功能性ꄠ 08/09 16:11
76F：→ powerslide:」的「记录」，与强调作者「观念」展现的「艺术」混为 08/09 16:12
77F：推 rickylin:艺术一定要展现作者观念吗？哪里来的规定？ 08/09 16:19
78F：推 powerslide:哪里来的规定？您自己说的啊，艺术要强调「独特性」，꜠ 08/09 16:24
79F：→ powerslide:你自己说过的话都忘了吗？ 08/09 16:27
80F：推 rickylin:我读别人的文字看到的观念，你也能凹成是我说的话？厉害 08/09 16:30
81F：推 powerslide:我凹？不会吧，你还为他辩护ㄟ，你如果不支持他的说法 08/09 16:33
82F：→ powerslide:你还辩护什麽？不要老是作这种前後立场矛盾的说法好吗ꄠ 08/09 16:35
83F：推 rickylin:我只辩护你的语文程度太差，看不懂别人表达什麽 08/09 16:36
84F：→ powerslide:所以你不支持「独特性」是艺术的前提要件罗 08/09 16:37
85F：推 rickylin:必要条件。敦煌壁画有作者观念独特性吗？请开释... 08/09 16:43
86F：→ rickylin:少贴一个字..."非"必要条件～ 08/09 16:44
87F：推 powerslide:所以你把敦煌壁画跟当代艺术混为一谈？那你为什麽乾脆 08/09 16:44
88F：→ powerslide:不举石器时代的洞窟壁画算了！！那不是更屌？ 08/09 16:46
89F：推 rickylin:所以你又在硬凹，把别人谈艺术，凹成在谈当代艺术... 08/09 16:46
90F：→ powerslide:不好意思，我们是在谈纪实摄影是不是艺术！可不是在谈 08/09 16:48
91F：→ powerslide:敦煌壁画喔，除非你认为在敦煌壁画的时代，摄影就已经 08/09 16:49
92F：推 powerslide:出现了，否则我不知道你将二者并论有啥意义？ 08/09 16:52
93F：推 rickylin:是你把别的话题搞到这话题来的，我知道你想搞烂这话题 08/09 16:52
94F：→ powerslide:搞烂？是你的跳跃逻辑论述，天马行空的谈论方式才搞烂ꨠ 08/09 16:53
95F：→ rickylin:以转移你无法回答"The Family of Man不是艺术"的焦点 08/09 16:54
96F：→ powerslide:转移？我不知道拿同样是「当代艺术」的评论来论述，什묠 08/09 16:55
97F：→ powerslide:麽时候变成艺术了？倒是您一直将该作品视为「艺术」，ꠠ 08/09 16:56
98F：推 rickylin:请参照echo在3964的解说... 以此结束这个臭了的话题 :) 08/09 16:56
99F：推 powerslide:其依据何在，真让人不解！#3964什麽时候提到该作品啦？ 08/09 16:58
100F：推 rickylin:摄影没有被当代艺术承认之前，没有被认为是种艺术吗？ 08/09 17:00
101F：→ rickylin:艺术史上什麽时候开始，艺术变成当代艺术的同意词？ 08/09 17:02
102F：→ rickylin:你种种的谬论，都根至於你窄化了艺术和摄影的范畴 08/09 17:03
103F：→ rickylin:更离谱的是，你硬把别人的话凹进你自己的小框框里～ 08/09 17:05
104F：推 powerslide:当代艺术之前？您是说「画意摄影」吗？天啊，你知道自ꐠ 08/09 17:13
105F：→ powerslide:己在扯什麽？至於艺术本来就不限於当代艺术啊，可是「 08/09 17:14
106F：推 rickylin:The Family of Man不在当代艺术的范围，所以不是艺术？ 08/09 17:15
107F：→ rickylin:在你搞那麽多专有名词前，建议先搞清楚定义和之间的关系 08/09 17:16
108F：推 powerslide:摄影」出现的年代就已经是当代艺术，不用它来作标准，쌠 08/09 17:17
109F：推 rickylin:建议回头再仔细读读bang504在R: In_between(介入)的发言 08/09 17:19
110F：推 powerslide:难道要用「前当代」的标准来审核？那摄影更不可能成为쌠 08/09 17:19
111F：→ rickylin:点得很含蓄，但都点到了问题点 08/09 17:21
112F：→ gettawa:吊书袋k人的人,往往眼界也在书袋里,跨不出去,诚可悲也 08/09 18:01
113F：→ powerslide:那没有眼界的人不是更可悲？噗～～～ 08/09 18:11
114F：→ gettawa:谢谢小pp间接的承认了自己的小小艺术馆世界观了 08/09 19:01
115F：→ powerslide:所以gettawa也承认自己没有眼界，是吗？ 08/09 19:05
116F：→ gettawa:我只是一只蛙,一只井顶之蛙,不过刚好看到井底的你对我瓜瓜 08/09 19:40
117F：推 powerslide:您说错了吧！一个连书本都瞧不起的人怎配当井顶之蛙呢 08/09 19:59
118F：→ gettawa:瓜瓜(你果然看的懂瓜语) 08/09 20:07
119F：推 powerslide:我只听见一只鸭子在叫，是你吗？ 08/09 20:14
120F：→ gettawa:适合你的回应只有~ 瓜瓜! 08/10 01:41
121F：→ powerslide:今天主人没喂你吗?怎麽叫这麽凶? 08/10 01:58
122F：推 rewolf:真可怜的两个人 ... 11/08 14:15