※ 引述《DUpisces (郭大烂)》之铭言： : 我原文对摄影的定义当然包含「非可见光」，我都说是光波资讯 : 了，怎麽可能还囿於「可见光」而已。y兄後来提出的各种摄影种类 : ，我在文章中早就有提到了，不是吗？还是您根本没看完文章呢？ 这部分或许是另外一个语言定义的问题，光是电磁波、但并不是所有电 磁现象都能称为光波，这可能需要厘清一下。MRI、SEM 或是超音波成 像应该不能以光波记录称之。不过我个人认为这个辞汇上的不稳定还不 至於严重影响论述逻辑。既然您同意这些影像取得的方式和成品可视为 摄影，这部分并没有什麽分歧。 : Y兄与fotot兄还是没能回答「非经验主义」如何推导出「电脑截 : 图是摄影」的问题，或者现在又要抛弃「主义问题」，选择对自己较 : 有利的方式来扩充摄影的定义呢？ 回头重读了一下脉络，最初是因为您在 4042 回文中强调构成摄影的要 件是物品要在相机前面，取材对象终究还是要从现实世界中摄取。 fotofolio 认为这个定义属於经验主义，所以我在理解他的文字时，就 直接引述他的描述，实际上究竟是不是经验主义，这并不是我想厘清的 。如果这点造成困扰，向您致歉一下。 我想整个回应的脉络在於，是否可能有文本超越您的定义，既不是对现 实世界进行取材，物品也不在相机前面。因此我思考如果不把相机作为 摄影的唯一媒介，有可能延伸摄影的架构，被摄物的现实就可以不再是 摄影的必要条件。电脑绘图是在这个想法下跳出来的，其实在一开始的 推文里面，我并没有严谨的去思考这个举例的合适性，只是挑了一个可 以突显非现实性、非相机拍摄出来的影像。严格说来这个举例或许跳得 太远了（虽然绘图这个辞汇於我而言概念也并非很稳定，并非全然不可 能成为摄影指涉的对象）。 所以後来我认为比较贴近现状的例子，就是萤幕撷取。不过在整个思考 过程中，我并没有很精细的去定义每个细节，例如萤幕撷取是怎样的动 作，作为取材对象、萤幕上的影像到底算不算现实的物？坦白说、我认 为这些衍生出来的命题，难度可能比定义摄影还难。我个人目前只是很 粗糙的把例子限缩在 1. print screen ，2. 影片画面截图。希望我不 需要更进一步去完整描述这两个行为的细节。我认为 print screen 和 影片截图所截取的影像本身，并不能算是现实之物。 : 讨论最忌讳把问题弄模糊，我挑几个命题独立出来讨论：1.电玩 : 魔兽世界或电脑绘图的截图是一种摄影？2.电影或动态画面的截图是 : 一种摄影？3.拷贝视窗画面是一种摄影？ 於我而言都是。 其实我还有想到一些例子，如果有一种设备，可以感应人脑中的想法， 并且转换成影像，那麽这种设备截取人脑思想的过程或是成品，到底算 不算摄影？它取材的对象究竟是人脑（现实之物）还是思想（非现实之 物）呢？当然现在还没有这种设备，所以它运作的过程或是成品都没有 先验就是了。 : 最後一个问题请教y兄，您说摄影的定义应为：「利用机械撷取 : 或转移讯号并转换为观者可辨识及指涉的图像。」请问您所谓的「讯 : 号」定义是什麽呢？电子讯号可以吗？至於「观者可辨识及指涉的图 : 像」（撇开传统摄影指涉现实之物的观点）请问您的「图像的指涉」 : 是要指涉到什麽呢，指涉抽象的讯号（0与1的排列）还是指涉「萤幕 : 上展现出来的电脑绘图」？「观者可辨识」的标准又该如何界定呢？ : 这些基本问题您若能证明出来，恭喜您的论点就是完全的成立了！否 : 则就是您的论点有误，需要重新调整了。 关於我对讯号的用法，大致上是采用资讯领域的定义，讯号是可用数学 函数表示的一种信息流，所以无论是光波、电磁波、电脑影像都符合这 个定义。至於何谓观者的辨识与指涉，简单的说辨识的要件就是看得到 图像，如果此图像可以让观者对应到现实上的意义，就成为一件摄影成 品。 定义这些辞汇是不难，但其实我坦承这也不是很理想的定义，虽然这能 够解决一些非古典摄影的例子，但也会纳入一些不该是摄影的例子，例 如我在电脑键盘上打了 A 所以萤幕上出现 A ，我也很难认为这可以是 摄影。 不过要找到完整的定义是很难的，正如小学实验常利用放大镜做出的日 照轨迹，或是用铁沙和磁铁画出的磁力线，我也很难认为是摄影，不过 它们可说是以机具纪录光波资讯，并以各种载体将影像呈现给世人的行 为。 : 最後还是要感谢您的拨冗回覆愿意以文对文的人很少了。 说感谢太沉重，参与这些讨论，最大的挑战还是来自於自己，与其说我 在和您争论，倒不如说在说服我自己。整理思绪对说故事而言是很有用 的训练，摄影或是书写其实都可以是认真而热诚的表达。 遗憾的是每天大概也只抽得出一个小时想这些事情，论述品质只能用粗 糙形容。实在是太难停下工作，不然还真该执行自己的签名档。 -- 还是应该安静的拍照 .. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.195.50 ※ 编辑: yudaka 来自: 59.124.195.50 (08/31 19:33)