作者enohs (shone)
看板PhotoCritic
标题Re: [创作] 十月份的两场个展与创作瓶颈
时间Fri Nov 30 15:44:10 2007
※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言：
: 首先我不认为Boyen作品有你说的那种无法深入感
: 相反的我认为他是经过投入後而产生的绝望感
: 而这又以『生活的姿态』这一系列组照为甚
: 他很明显抓住了那种繁杂中属於个人的疏离感
: 那种想投入群体却又无法被接纳的感觉
: 和你的作品仅是在表面上模仿他人的形式有非常大的不同
: 我认为，这就是他个人人格的特质
: 不是任何人可以模仿得来的
: ※ 引述《rickylin (绿光)》之铭言：
基本上
我觉得
我说的只是掌握影像表现的准度
并不是内涵怎样
很现实的一个问题
就算是表现疏离感
如同推销一个商品一样
吸引不了别人的注意
接下来都不用谈
对吧
我们会在这边认真看他的照片
或许是因为BOYEN是名人
不是吗
1.照片被越多人了解..价值才可以出现
2.上FLICKR加入很多很多的GROUP
把你这些照片分享出去
其实你就可以发现很多残酷的事实
--
随手乱拍
http://www.flickr.com/photos/shone02/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.129.97
※ 编辑: enohs 来自: 59.115.129.97 (11/30 15:46)
1F：推 powerslide:我觉得这种想太市侩了，如果照这种说法，森山大道早就 11/30 15:47
2F：推 Boyen:如果你只是因为我是名人(?)而看我照片..... 11/30 15:48
3F：→ Boyen:那我只好对你的意见充耳不闻了... 11/30 15:50
4F：推 enohs:好吧..反正我比较市侩吧..呵呵.. 11/30 15:50
5F：→ powerslide:应该放弃摄影了，也不用等到三十几岁才出头 11/30 15:48
6F：推 enohs:摄影不是孤芳自赏的东西..沟通很重要.. 11/30 15:53
7F：推 Boyen:你看不到不代表人家就是孤芳自赏吧.... 11/30 15:54
8F：→ enohs:恩..也许吧.. 11/30 15:54
9F：→ Boyen:虽然我很希望得到意见 但你说得这麽断定真让人生气 11/30 15:55
10F：推 rickylin:不用当作一回事啦！基本上他只是为了兔槽我罢了... 11/30 15:55
11F：→ Boyen:我是说enohs 不好意思~ 11/30 15:56
12F：→ enohs:我说了..其根本就是影像掌握的准度的问题..信不信由你吧 11/30 15:56
13F：→ rickylin:我是回enohs :) 11/30 15:57
14F：→ Boyen:我一开始就说了 这两个系列有很多不成熟的地方... 11/30 15:58
15F：→ Boyen:但有的人根本就还没看进去 只会说因为我是名人(?)大家才看 11/30 15:58
16F：→ rickylin:我想，大家的作品都不成熟，重要的是... 11/30 15:58
17F：→ rickylin:你是否用正面的态度去看别人的批评...我反而会去思考 11/30 15:59
18F：→ Boyen:我前面都愿意思考 但是有人说看你的照片不过因为你是名人 11/30 16:00
20F：→ rickylin:别人快速看完後的第一印象，当然某些人为反对而反对就... 11/30 16:00
21F：→ Boyen:你会怎麽想? 11/30 16:00
22F：→ powerslide:tivac有联展，欢迎来参观 :) 11/30 16:00
23F：→ powerslide:反对？这句话好奇怪，我可是一开始就之Boyen的作品的啊 11/30 16:02
24F：推 Boyen:真是好笑阿~ 我自己都不知道我是名人阿 还被这样否定作品 11/30 16:03
25F：推 rickylin:我是觉得，enohs觉得不优，创作者就接受有人觉得不优 11/30 16:03
26F：→ rickylin:就这麽简单罢了...你不可能创作出每个人都说好的作品 11/30 16:04
27F：→ Boyen:真是不生气也难阿~ 11/30 16:04
28F：推 enohs:我有看进去啊..我是考虑到所有人是否能看进去的角度来说 11/30 16:04
29F：→ enohs:信不信由你吧..我只是说白了一点.. 11/30 16:05
30F：→ rickylin:不论哪一种批评说法或态度，都是一面镜子啊 :) 11/30 16:05
31F：推 powerslide:基本上，我认只要是对的就坚持下去就好了，时间到了自딠 11/30 16:05
32F：→ powerslide:然就属於你的了，不必管别人怎麽想 :) 11/30 16:06
33F：推 Boyen:我可以接受任何关於作品本身的意见~ 11/30 16:07
34F：→ Boyen:但我无法接受以为别人没玩group 没请教过别人意见 11/30 16:07
35F：→ Boyen:暗指别人活在自己世界里的贬低言论~ 11/30 16:08
36F：→ Boyen:残酷的事实是吧~ alright~ 11/30 16:08
37F：推 rickylin:so what ? 我也只是一个人拍照...创作就是简单看作品罢了 11/30 16:09
38F：推 enohs:我只是提供方式..你要觉得我在贬低..我也没办法 11/30 16:09
39F：→ Boyen:绿光兄说的是 就此打住了~ 11/30 16:10
40F：→ enohs:事实上自己觉得很好的东西..分享出去才知道一文不值.. 11/30 16:09
41F：→ enohs:我的感受很身..很深..唉.. 11/30 16:10
42F：推 powerslide:说实话，我觉得网路分享只是个浅碟子而已，不是以为这 11/30 16:10
43F：→ powerslide:里获得很多评价就代表什麽，同样的，在网路被忽略的作 11/30 16:11
44F：推 rickylin:我只是觉得，创作者最好是学习与忍耐，对自己作品的辩解 11/30 16:12
45F：推 enohs:如果连浅碟子都征服不了呢..对吧.. 11/30 16:12
46F：→ powerslide:品也并不代表就不会被真正的艺术界所接受 :) 11/30 16:12
47F：→ rickylin:学习如何去辨别好的评论与忽略烂的评论，从中学习某些 11/30 16:12
48F：推 enohs:如果能征服全部的人..那就好了.. 11/30 16:14
49F：推 rickylin:征服全部的人？这真是不可思议的想法...艺术从不是去征服 11/30 16:15
50F：→ rickylin:艺术如何去征服一个连吃都吃不饱人的思考？连满足都不能 11/30 16:17
51F：→ rickylin:离题了...重点是竟量不要去对自己的作品做出辩解 11/30 16:18
52F：→ rickylin:觉得有理就听进去帮助思考，没里就忽视那言论就好～ 11/30 16:19
53F：推 enohs:征服只是种说法啦..中文不太好..只是希望作品每个人都能沟通 11/30 16:20
54F：推 rickylin:全部的人也是不可能啦～每人关注的议题和手法都不同 11/30 16:21
55F：推 enohs:希望啊..希望不大一点..就很难做大了.. 11/30 16:23
56F：推 rickylin:我觉得艺术要沟通这件事情，不是在於让最多人去理解 11/30 16:24
57F：→ rickylin:而是创作者有没有用那个媒材将他要说的话说得很好 11/30 16:25
58F：→ rickylin:人数问题应该是附加的优点... 11/30 16:26
59F：推 enohs:能不能说的好..人家比较容易理解..这是互为因果 11/30 16:26
60F：→ rickylin:就跟商业电影和艺术电影的差别一样 11/30 16:26
61F：→ rickylin:那是一种取舍，越多人懂得东西，深度就必须作得浅一点 11/30 16:27
62F：→ rickylin:没有哪一种比较好，只有你想取舍那一种观点 11/30 16:28
63F：→ enohs:这就看个人功力啦..对吧 11/30 16:28
64F：→ enohs:平衡点自己去拿捏搂..所以每个人风格才会不同.. 11/30 16:29
65F：推 ggegg:2F是名人!!! 11/30 17:36
66F：推 andyjaw:我也赞同p,r,B三位版友的意见耶~~ 艺术的标准不应该只有 11/30 18:31
67F：→ andyjaw:一种, 很多族群的欣赏眼光往往都是矛盾的, 就算是大师也没 11/30 18:32
68F：→ andyjaw:办法征服每个人, 就算是再成功的商业作品, 还是有人会不欣 11/30 18:33
69F：→ andyjaw:赏....我觉得有让自己的目标族群理解这样就成功了~~ 11/30 18:34
70F：→ andyjaw:另外enohs说了Boyen的疏离感是引起不了别人注意的....要不 11/30 18:35
71F：→ andyjaw:要再更精确的说出怎麽样的疏离感才能引起大家的注意? 11/30 18:36
72F：→ andyjaw:请恕小弟才疏学浅, 只写结论我实在还是无法理解~~ ^^" 11/30 18:37
73F：推 enohs:那当我胡说吧.. 11/30 18:43
74F：推 Zaku0001:胡说也是要负责的，不是胡说完就没事 11/30 21:40
75F：推 enohs:请问..负责?? 11/30 22:05
76F：推 enohs:还有我说的是表现的手法..怎样的疏离感..不是我要表达的 11/30 22:07
77F：→ enohs:怎样的疏离感..要问BOYEN..再次重诉..我说的是表现手法 11/30 22:07
78F：推 enohs:如果是要我道歉..那我道歉吧..就这样..如果各位不爱听的话 11/30 22:18
79F：推 rickylin:老实说，enohs到底哪里说错？看作品一定要得说好话吗？ 11/30 22:45
80F：→ rickylin:如果看的人都没办法用他想表达的方式说话，那讨论干嘛？ 11/30 22:46
81F：→ rickylin:即使他只想说结论，不想解释，应该也是观看者的自由... 11/30 22:47
82F：→ rickylin:那麽仗义执言，干嘛不去指摘某人指控我模仿？ 11/30 22:48
83F：→ rickylin:如果你觉得某人的意见像屁话，当作他是屁人就行了 11/30 22:49
84F：→ rickylin:贴在公共空间，请竟量去接受每个人他喜欢表达意见的方式 11/30 22:50
85F：推 powerslide:你本来就是在模仿川内伦子,这您自己都说过的,还要怀疑 11/30 23:08
86F：→ powerslide:吗? 11/30 23:11
89F：推 rickylin:喜欢一个艺术家，并不表示模仿那个艺术家？哪里模仿了？ 11/30 23:14
90F：→ rickylin:倒是有人明明模仿的不像，硬要用致敬来模仿大师 :) 11/30 23:15
91F：→ rickylin:不过因为已经把你的话当成屁话，所以也把那话题当隐形了 11/30 23:16
92F：推 powerslide:多的很,譬如说为此特地去挑个6x6的中片幅,使用highkey 11/30 23:16
93F：→ rickylin:所以，麻烦你省省力不用跟我笔战了 :) 感谢～ 11/30 23:16
94F：→ rickylin:呵～那根本没当成作品发表啊...你也太关心我的吧 11/30 23:17
95F：→ powerslide:屁话?不好意思这给被你当成屁话的人今年又得奖了,到底 11/30 23:17
96F：→ rickylin:但我个人实在不太喜欢让你这种人关心，再次感谢 11/30 23:18
97F：→ powerslide:是谁屁话?至於致敬?谁告诉您致敬就是要模仿? 11/30 23:18
98F：→ powerslide:我看阁下是看不懂中文喔 11/30 23:19
99F：→ powerslide:噗 没当成作品还是模仿啊?你的整个风格就是在川内,可惜 11/30 23:20
100F：→ powerslide:内涵不够,当然模仿不来啊，至於我所谓致敬的意思,很简 11/30 23:21
101F：→ powerslide:单,不过是推崇森山大道的反骨精神罢了，谁告诉您我是要 11/30 23:22
102F：→ powerslide:模仿他的风格的? 11/30 23:23
103F：推 rickylin:所以只有你是致敬？别人就是模仿？片幅加上色调类似 11/30 23:36
104F：→ rickylin:就算模仿？那一堆日本摄影家不都模仿川内轮子？ 11/30 23:37
105F：推 powerslide:噗 您自己都说的啊 川内风格是你模仿不来的啊 很明显 11/30 23:37
106F：→ powerslide:你是是过了才会说这些话的啊,至於模仿川内风的日本人 11/30 23:38
107F：→ powerslide:还真是不少ㄟ,fotologue就有一堆 不过人家模仿比你像 11/30 23:39
108F：→ rickylin:所以Morimoto Mie也是模仿川内？ 11/30 23:37
109F：→ powerslide:至於致敬的意思,我想我文章里讲的很清楚了,不过是我对 11/30 23:40
110F：→ rickylin:只会在形式上打转的人，当然就只能从形式上去评论作品... 11/30 23:41
111F：→ powerslide:程式的季来来表达对他的敬谓罢了 什麽变成了模仿? 11/30 23:41
112F：→ powerslide:你是Morimoto Mie吗?不要转移话题喔 11/30 23:42
113F：→ powerslide:只会在形式上打转的人???这句话应该比较适用於你吧 11/30 23:42
114F：→ powerslide:你除了形式上像之外,有要强烈表达什麽个人的观点吗? 11/30 23:43
115F：→ powerslide:所以我说你只有形而没有内涵就是这个意思啊 11/30 23:44
116F：推 rickylin:Morimoto Mie用6x6，也用浅色调，所以她就模仿了川内？ 12/01 00:20
117F：→ rickylin:你的论点不就是这样？我有没有个人观点不需要我自己辩解 12/01 00:21
118F：→ rickylin:看的人觉得有就有，看的人觉得没有就没有，我不在意 12/01 00:21
119F：推 Boyen:我气消了 来作笔记~(抄) 有没有人要来分析一下川内作品阿? 12/01 00:21
120F：→ rickylin:呵～不像某人硬要用理论去说服别人说他的作品多赞 :) 12/01 00:22
121F：推 rickylin:建议先自己尝试着分析会有更多的收获... 12/01 00:24
122F：推 powerslide:理论?你哪只眼看到我用理论来建构作品了? 12/01 00:25
123F：→ rickylin:我大概是用三个角度来看 1.语意 2.形式 3.排列 12/01 00:25
124F：→ powerslide:绿光大又再转移话题了，第一，你不是Morimoto Mie 12/01 00:26
125F：→ powerslide:第二,你也也没拍出像她的东西,所以我不知道你提她干什 12/01 00:26
126F：→ powerslide:麽,现在说的就是你的作品没有自己的特色,充满了川内的밠 12/01 00:27
127F：→ powerslide:影子,你还要转移什麽话题?别忘了你自己说过的,创作者在 12/01 00:28
128F：→ powerslide:面对评论的时候应该闭嘴的,怎麽才刚说过自己就忘了? 12/01 00:29
129F：推 rickylin:6x6的中片幅,使用highkey... 你刚写完的东西忘了？ 12/01 00:45
130F：→ rickylin:不是我转移话题...实在是发现自己修炼还不够 12/01 00:45
131F：→ rickylin:没法将屁话当作隐形般视而不见...努力自我修练当中～ 12/01 00:45
132F：→ rickylin:再说一句～请对自己有信心啦！不要每次都得提得奖的事情 12/01 00:46
133F：→ rickylin:好像你不提得奖的事情，就表示你说的话没说服力似的 12/01 00:47
134F：推 powerslide:我没忘啊,不过这跟Morimoto Mie有什麽关系?你是她吗？ 12/01 00:48
135F：→ powerslide:你都是习惯这样来转移话题吗？ 12/01 00:48
136F：→ rickylin:所以建议你先去看一下她的作品再来加入话题如何？ 12/01 00:48
137F：→ powerslide:不用了 我门现在讨论的是你的作品不是Morimoto Mie 12/01 00:50
138F：→ powerslide:请不要转移话题,就你自己的作品来回答,不要迁托别人 12/01 00:50
139F：→ powerslide:这样才显你有自信,而不是老拿别人的东西当挡剑牌 12/01 00:51
140F：推 rickylin:我不对我拍的照片去解释...这是毫无意义的动作 12/01 00:52
141F：→ powerslide:至於得奖本来就没什麽了不起的啊,只不过想吐吐你而已 12/01 00:52
142F：→ rickylin:这如我觉得你的照片很差，但你还是得了大奖 12/01 00:52
143F：→ powerslide:所以你以上讲的都是废话？ 12/01 00:52
144F：→ rickylin:也正如你觉得我的照片很差，我也被邀到韩国联展 12/01 00:52
145F：→ powerslide:噗哈哈 那只代表评审跟你的眼光不同而已 :) 12/01 00:53
146F：→ rickylin:我去解说说服别人我的照片有何意义呢？ 12/01 00:53
147F：→ rickylin:作品就只要看Statement和照片即可，作者再解释就多余了 12/01 00:54
148F：→ powerslide:差？我可没这样说喔？我说是你在〔模仿〕,至於差不差 12/01 00:54
149F：→ powerslide:那可不是我要表达的意思 ：） 12/01 00:54
150F：→ rickylin:看到有人一直要解释说服别人认同是我觉得最滑稽的一件事 12/01 00:55
151F：→ powerslide:所以你刚才说了半天都不是在辩解自己的作品？你要不要 12/01 00:55
152F：→ powerslide:回去砍调重练？ 12/01 00:56
153F：→ rickylin:所以我要了解你说的模仿是指什麽？最後你停在形式上打转 12/01 00:55
154F：→ rickylin:而拿出的例子是我根本不算是作品的习作... 12/01 00:57
155F：→ rickylin:既然知道你又只不过是为反对而反对时，我问下去就没意义 12/01 00:57
156F：→ rickylin:我根本没去解释我的照片要说什麽，如何说我是辩解？ 12/01 00:58
157F：→ powerslide:滑稽？最滑稽应该是下面这段吧！ 12/01 00:56
158F：→ rickylin:当然，一个只会用片幅和色调来判断作品的人，再说也无益 12/01 00:58
159F：→ powerslide:但P兄的伪装的太真实了，真实到在形式上并没有让我去注 12/01 00:59
160F：→ powerslide:到"伪"这件事情，变得不去看Statement的就搞不懂摄影者 12/01 01:00
161F：→ powerslide:蠢蛋才看不出你那很逊的Staged Photography吧？ 12/01 01:00
162F：→ powerslide:片幅？色调？你不只是这二个东西吧,你连川内常用的元素 12/01 01:00
163F：→ powerslide:刀子/病房/纹理/逆光/破碎的果实都拿来用ㄟ,这还不叫模 12/01 01:01
164F：→ powerslide:仿？请别再自欺欺人了 12/01 01:03
165F：推 rickylin:窝～所以我们乾脆都不要去拍照算了，因为你拍的东西 12/01 08:01
166F：→ rickylin:早有无数的大师都拍过了，你也是在模仿吗？ 12/01 08:01
167F：→ rickylin:我们都住在同一个世界，看到的东西就是那些 12/01 08:02
168F：→ rickylin:只能理性去分析的人，当然看不出差别所在... 12/01 08:02
169F：→ rickylin:或者说，其实根本看不懂，所以只好靠理性来凹点东西说？ 12/01 08:03
170F：推 powerslide:噗哈哈,我就知道你会这样硬ㄠ,不过有趣的是,先是用同样 12/01 15:22
171F：→ powerslide:片幅与色调,又使用相同的元素,这还不叫模仿,那我还不知 12/01 15:23
172F：→ powerslide:道什麽可以叫做模仿了,虽然是拍同样的东西,可是不同的 12/01 15:24
173F：→ powerslide:人拍出来就有不同的形式与风格,可不会像您一样,有相同 12/01 15:25
174F：→ powerslide:的形式与风格啊:) 12/01 15:25
175F：推 powerslide:至於看不懂？我想您这位创作者又自打嘴吧了！看来您所 12/01 15:27
176F：→ powerslide:谓创作者面对批评应该闭嘴的言论,好像只适用於别人,不 12/01 15:28
177F：→ powerslide:适用您自己啊 12/01 15:29
178F：→ hahaha119:征服所有人?克药做白日梦比较快喔! 12/02 00:07
179F：→ rickylin:一个好好的讨论，又被战得臭掉了，我继续努力修行吧～ 12/02 19:15
180F：推 powerslide:臭掉?我看是有人不敢面对批评,开始耍大绝招了,我说的 12/02 19:26
181F：推 powerslide:难道不是事实吗?你作品中大量重复的川内伦子风格与元素 12/02 19:29
182F：→ powerslide:难道不存在吗?还是你要继续以观赏看不懂来作逃避? 12/02 19:29