作者echo (KEEP WALKING)
看板PhotoCritic
标题Re: [创作] 三张
时间Sun Jan 20 01:16:54 2008
※ 引述《kirros (深邃美丽的亚细亚)》之铭言：
: ※ 引述《enohs (自我感觉..)》之铭言：
: ㄟ 说说我"个人"的感觉好了~ 呵
: ( 我不是标题魔人啦~ 只是我觉得标题可以引导观看的方向
: 但是影像才是最重点的所在 所以我不习惯那种 文字打一大堆的方式..
: 呵 这只是个人的想法啦 不一定对 )
: : http://www.flickr.com/photos/shone02/2187102433/
: 嗯 黑白了话 灰阶就很重要了~
: 离拍摄者最近的那个骑脚踏车的人的上半身 和背景树木的色块
: 会让人觉得整个都混在一起的感觉 无法拉出整体几何图形的美感
: 可以参考一下日本的黑白摄影~
: 对於图像里面几何形状交错与互动十分讲究
: 欧美就比较倾向於阶调柔和且几何单纯
: 黑白除去了颜色的重量~
: 会使得原本构图时就没注意到的几何关系更显复杂
: 使观看者不易由视觉撷取其中的影像内容..
: 我会建议黑白从"简单且不要纳入太多型体"以及"把色块区分开来"的方向练习
: 如果想强调脚踏车的人了话 我觉得离主题还不够近~ 但再近就会被撞了XD
: 格放格放格放~ 开玩笑啦 :P
这张....黑白的部分都被讲光了...
另外有点不太能掌握这张的重点。是一前一後的连续性，还是单纯的动感?
如果是一前一後，那後面那位不见了 (黑白的关系)；如果是动感，那多余
的东西太多。用山水景致来衬托骑士，你需要一个更单纯乾净的山水景色，
然後等着骑士过去。这张，因为是黑白，骑士的身形都被背景切割掉了。
: : http://www.flickr.com/photos/shone02/2187104507/
: 如果想强调钓客了话~ 调客手中的鱼竿应该是联结的好元素
: 但是... 嗯
: 我的想法是 影像是平面的... 无法像人眼一样区辨出三度空间
: 如果没有使用一些方法(例如透视...)来帮助观看者拉出深度了话
: 很容易像这张中间的那位钓客 好像是从柱子长出来的一样~~
: 还有三个钓客穿插在护栏线里面~ 整体都... 好像是"黏"在一起的感觉
: 看的人也会开始产生..矛盾...
: 颜色之间也偏向低饱和 ..
: 这样似乎有点难以吸引观看者去享受你想表达的"专注"
这张除了空间立体感的问题之外，我很喜欢钓竿分别岔开的感觉，正
对比於画面中其他垂直或接近水平的线条。我想也许换个角度会好很多~
: : http://www.flickr.com/photos/shone02/2187098965/
: 呵 我还蛮喜欢这张的 上面的一个大人左右两个小孩
: 还有背景黄色的雾光 再加上楼梯~
: 让我有种 "接引西方 安心上路 " 的感觉
: 如果是从"强调雾"的出发点去想
: 我觉得影像中有一些不会突显雾的元素或许可以减低比例~
: 举例来说 灰灰暗暗的楼梯占了画面一半
: 会混淆观看者这楼梯到底重不重要....
: 我就会把它一起看进去. :P 有没有考虑格放裁图啊 呵呵
: 嗯 我机车嘴炮就到这边~ 哈哈 要我去那里拍 大概也不能拍更好~ 呵
这张画片编排可能有改进的空间。
上面的迷雾做的不错，但底下的阶梯细节不见了。我相信底下的阶梯是
有意义的；如果有意义，那应该让底下的暗部细节出来；而且底下的
阶梯就算有意义，占的比重太重，观者反而不易注意到你精心安排的
迷雾。
搭顺风车的浅见~..:P
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.38.8
1F：推 enohs:其实我有点不太懂的各位所说细节或者灰阶都看不到..因为我的 01/20 10:39
2F：→ enohs:萤幕上..是可以看到的... 01/20 10:40
3F：推 kirros:呵 不是那个意思.. 不同的颜色转换成黑白 会造成不同的 01/20 12:23
4F：→ kirros:灰度色块 举例来说~ 绿色的叶子 黄色的脸 在彩色上看起来 01/20 12:24
5F：→ kirros:容易区别 但是转换成灰色後 色块还蛮接近的 如此不易分辨 01/20 12:24
6F：→ kirros:出脸和叶子 容易造成视觉得混乱.. 和扫描萤幕比较没关系 01/20 12:26
7F：→ kirros:以上是指黑白 而阶梯了话 应该是个人萤幕的因素了 XDD 01/20 12:27
8F：推 enohs:其实我自己是是觉得..我这几张最大的缺点..是没抓住灵魂 01/20 14:49
9F：→ enohs:很多时候..我觉得我只抓住人事物的外貌而已...... 01/20 14:50
10F：→ enohs:更不用说..有时候连精准的描写外貌做的不太好..(~^O^~) 01/20 14:53
11F：推 Boyen:我觉得你开始有比较..精致的视觉规划策略 也开始能掌握一些 01/20 20:26
12F：→ Boyen:张力点或是趣味点 只是在发觉这些之後 尝试去兼顾元素平衡 01/20 20:27
13F：→ Boyen:至於抓住灵魂 还是等基础够深之後再去烦恼吧 浅见~ 01/20 20:28
14F：→ Boyen:喔对了 其实我蛮喜欢#2的 不过垂直的结构似乎有些混乱 01/20 20:29
15F：推 enohs:怎麽说呢..不觉得抓住灵魂才是根本吗??比起视觉设计.... 01/20 20:57
16F：→ enohs:有时候我甚至觉得自己只是在排列图形跟符号..一种恶趣味.. 01/20 20:58
17F：推 enohs:如何在照片中加入所谓人文情感..我觉得这更重要.. 01/20 21:02
18F：→ enohs:至於什麽符号的排列..精心的视觉设计..恕我直言..多练几次 01/20 21:02
19F：→ enohs:慢慢就会了..说到後来像是自我抱怨啊..唉唉 01/20 21:03
20F：推 Boyen:我认为高层次的问题是由很多较低层次的问题所组成 01/20 21:02
21F：→ Boyen:对自己不满是件好事 但是在缺乏处理细节的能力之前... 01/20 21:03
22F：→ enohs:我会怀疑是否自己平常生活过於乏味..导致原本身为一个人该有 01/20 21:04
23F：→ enohs:的情感慢慢麻木掉.. 01/20 21:05
24F：→ Boyen:尝试去回答高层次的问题 只会变成一堆题为"爱"或"生命" 01/20 21:04
25F：→ Boyen:的糖水片 XDDDD 01/20 21:06
26F：→ enohs:我常在想..如果一个人的情绪都是平平淡淡的..是否拍不出动人 01/20 21:06
27F：→ enohs:的照片.. 01/20 21:06
28F：→ Boyen:这是有可能的 我也有感觉到赶论文时情感变得很扁 01/20 21:06
29F：→ enohs:这个..人文情感并非糖水片啊.. 01/20 21:07
30F：→ Boyen:所以这方面也要主动地给自己安排一些刺激 01/20 21:07
31F：→ enohs:该去流浪了吗..唉.. 01/20 21:08
32F：→ Boyen:也许"糖水片"这词用得不太妥当 应该说会变成复制某些表徵 01/20 21:08
33F：→ enohs:不..我觉得最难的..是如何拍出属於自己的照片.. 01/20 21:09
34F：→ Boyen:所谓的"人文"也常常变成"弱势者"形象的复制罢了..缺乏基础前 01/20 21:09
35F：→ enohs:所有理论..派别..都是别人的东西..属於你自己感觉的影像呢? 01/20 21:09
36F：→ enohs:所谓人文..并不是弱势者形象的复制喔..是自我情感抒发的照片 01/20 21:10
37F：→ Boyen:理论是别人的 但组织架构是自己的 情感也是自己的 01/20 21:10
38F：→ Boyen:派别是别人自己贴的 XD 01/20 21:11
39F：→ enohs:如何把你的感觉跟这个世界做连结..所出现的照片..才是人文 01/20 21:11
40F：→ Boyen:我是指一般常见的"人文照片" 而不是说人文只有那种程度 :) 01/20 21:11
41F：→ enohs:我最怕的是..我早已对任何事情麻木...... 01/20 21:12
42F：→ enohs:那就说说真正的人文吧..呵呵.. 01/20 21:12
43F：→ enohs:我觉得自我的感觉..不是可以从理论中得来...... 01/20 21:13
44F：→ enohs:而就是我觉得照片最重要也是最根本的东西 01/20 21:13
45F：→ enohs:或许理论可以解释什麽叫自我感觉吧..但那只是解释.. 01/20 21:15
46F：→ enohs:但扪心自问..如果你心中对世界上很多事情其实都没大感触呢? 01/20 21:15
47F：→ enohs:那拍的东西又怎麽能影响看的人的心?? 01/20 21:16
48F：推 Boyen:痾 有人说过可以从理论当中获得那些东西吗? @@ 01/20 21:15
49F：→ enohs:是啊..是得不到..呵呵..所以我不想看理论..因为他没有我要的 01/20 21:16
50F：→ Boyen:不论你觉得自己缺乏什麽 尝试去解决才是有帮助的 01/20 21:16
51F：→ enohs:我也不想照别人的说法去拍照.. 01/20 21:17
52F：→ enohs:说到後来还是自我抱怨啊...哀哀哀哀.... 01/20 21:18
53F：推 Boyen:我建议你 也些东西先尝试去了解 不要迷失在空泛的"词"里面 01/20 21:20
54F：→ Boyen:你说理论无法满足你 理论是啥?理论可以用来干麻?有哪些理论? 01/20 21:21
55F：→ Boyen:人文是什麽? 情感是什麽? 摄影是什麽? 01/20 21:22
56F：→ Boyen:在谈这些高来高去的词之前 先了解他们是由哪些东西组成吧~ 01/20 21:23
57F：→ Boyen:情感跟生活经验都不是无法培养的 也不是卯起来就会增加的 01/20 21:24
58F：→ Boyen:你可以看一些广告创意的书 他们常会有系统地进行培养 01/20 21:25
59F：推 enohs:有没有不用看书的方式..不想看书了.. 01/20 21:26
60F：→ Boyen:痾 去相关科系旁听 ^^" 01/20 21:28
61F：→ enohs:有除了学校或书本以外的管道吗?? 01/20 21:28
62F：→ enohs:还是得去流浪吗??干..连去流浪都没钱..唉.. 01/20 21:29
63F：推 Boyen:我已经把有效率的方法讲完啦~ 你要听那种以年为单位的方法? 01/20 21:30
64F：推 enohs:说来听听..基本上我觉得效率出来的东西真的是好的吗?? 01/20 21:31
65F：推 Boyen:如果都没尝试的话 说实在也不用谈什麽好不好了 ^^" 01/20 21:35
66F：推 enohs:因为不喜欢看书..会睡着..真的这麽喜欢念书就念博士班了.. 01/20 21:36
67F：→ Boyen:那....看其他人有没有好方法吧~ XD 01/20 21:38
68F：推 enohs:好吧.......... 01/20 21:42
69F：推 stfanchen:我可以猜猜看吗？ 你应该很满意拍到这三张。 01/21 01:26
70F：→ stfanchen:说真的，拍的还真的不错。 01/21 01:27
71F：→ stfanchen:只是，你的满意不是因为这些对象的故事或是那件事情 01/21 01:27
72F：→ stfanchen:你满意的应该是掌握按快门的时间，刚好可以"等"或是 01/21 01:29
73F：→ stfanchen:"拍摄角度"， 01/21 01:29
74F：→ stfanchen:之类的，比较关於於摄影的表现记法，如同HCB的那种 01/21 01:30
75F：→ stfanchen:睿智的判断力，所有的元素都组合的恰当好处。 01/21 01:31
76F：→ stfanchen:但，容我说句实话，这都不是你的菜。 01/21 01:33
77F：推 enohs:其实我是不太满意ㄟ..不过你倒是说对了快门时间..呵呵 01/21 01:37
78F：→ echo:陈sir 一出手，便知有没有~ 01/21 01:38
79F：→ enohs:基本上我是不满意於只有玩弄快门时间.... 01/21 01:39
80F：推 Boyen:我比较好奇BB所说"都不是你的菜" 可以说详细点吗? 01/21 02:29
81F：推 stfanchen:在玩表现技法，所以没有投入太多作者对这三个题目的看法 01/21 02:54
82F：推 stfanchen:是他的菜，就会有各种关於这三个题目的照片， 01/21 03:01
83F：推 stfanchen:其实，他这个的阶段我也曾经走过。 01/21 03:05
84F：→ stfanchen:一张精采的构图是蛮适合去比赛的，但是追逐单张的张力 01/21 03:06
85F：→ stfanchen:从另一个角度来说，你只是再练习"有张力"的构图而已 01/21 03:07
86F：→ stfanchen:在这种框架中，你会不断经营自己熟悉的拍照对象， 01/21 03:08
87F：→ stfanchen:既使你不断发掘新题目，终究也只是图一张美图，这种美 01/21 03:09
88F：→ stfanchen:是你早就熟悉且善用的，不易开拓新的经验跟拍照方式， 01/21 03:11
89F：→ stfanchen:纵使你拍了 四季 北埔 或是 台北谣言 之类的距作 01/21 03:13
90F：→ stfanchen:那都是相同照片，掌握精准且巧妙的画面而已， 01/21 03:15
91F：→ stfanchen:应该是你对四季的情感 与对 北埔的感受 都是一个新的 01/21 03:16
92F：→ stfanchen:独立的观点，所以你会将你的感动放在这个题目上， 01/21 03:18
93F：→ stfanchen:去找到契合的美学方式来表现你的感受与观点， 01/21 03:19
94F：→ stfanchen:这件事情几乎有一半是跟摄影没关系，很单纯的就是 01/21 03:19
95F：→ stfanchen:你很喜欢这种事情，同时你在面对他 了解他的同时， 01/21 03:20
96F：→ stfanchen:在他上面学到新的摄影的表现。 01/21 03:21
97F：推 moumou1112:推楼上的说法,让我上了一课~ 01/21 08:35
98F：推 kirros:推陈BB，照这样看 影像的诞生 大部分的时间不是在摄影了? 01/21 10:07
99F：推 enohs:还是去流浪好了..呵呵.. 01/21 10:35
100F：推 stfanchen:good~流浪很不错 喔 . 01/21 10:49
101F：→ stfanchen:摄影只有你在操作机器的时候在发生,大部分的时间都是在 01/21 10:50
102F：→ stfanchen:阅读现场,了解现场跟思考现场, 01/21 10:51
103F：推 enohs:不过没钱去流浪..流浪也是很花钱的.. 01/21 10:53
104F：→ stfanchen:可以在家流浪。 01/21 11:58
105F：→ enohs:拍自己的生活吗??这我也是有在拍啦.. 01/21 11:59
106F：推 stfanchen:^_^ 01/21 12:06
107F：推 callmering:对不起我是想问一下,说enohs这照片阶调有问题的 01/21 16:39
108F：→ callmering:会不会是本身萤幕问题,或者是没做好校色? 01/21 16:40
109F：→ callmering:我本来也以为阶调有问题(例如阶梯底下都黑掉了) 01/21 16:40
110F：→ callmering:但是我後来用家里另一台比较贵的萤幕看,发现阶调很丰富 01/21 16:41
111F：→ callmering:ps.那台比较贵的是我曾经请朋友帮忙校过色的 01/21 16:41
112F：→ callmering:但是如果用另一台比较烂的萤幕(不到15k)就看不到阶调了 01/21 16:42
113F：推 Boyen:黑白那张 阶调的问题是说明暗的分布过於杂乱 主体无法突显~ 01/21 17:08
114F：→ Boyen:尤其主体头部的明度跟背後树丛太接近 这是黑白要小心之处 01/21 17:13
115F：→ Boyen:至於第三张的阶梯 我用校正过的ACD看是可以看到亮部 01/21 17:14
116F：→ Boyen:可是楼梯看起来还是会有一点"扁平" 在於细节的呈现不足 01/21 17:15
117F：→ Boyen:另外建议将树丛与楼梯的明度差异稍稍做出来 层次会更丰富~ 01/21 17:16
118F：→ Boyen:对第一张有问题可以看一下#3072篇bang504的"R: 正片转单色调 01/21 17:24
119F：推 arlcurten:第三张我也是这台萤幕看的到不少阶调 另一台比较便宜的 01/21 19:38
120F：→ arlcurten:萤幕就整个黑黑的看不太到什麽东西 01/21 19:39
121F：→ callmering:我说的就是上面a大说的 01/22 03:17
122F：推 Boyen:看得到暗部很有可能是过亮阿... 还是看测试软体比较准~ 01/22 09:51
124F：→ Boyen:与其看价格 不如看厂牌..型号..面板还比较准吧~ 01/22 10:19
125F：推 callmering:B大,小的真的蛮尊敬您的,但是...我能说我校色过的那台 01/22 15:06
126F：→ callmering:萤幕的牌子是EIZO吗? -.-" 建议B大可以找相关萤幕并校 01/22 15:08
127F：→ callmering:过色後再看看,不要太自我中心(觉得自己都是对的喔!) 01/22 15:09
128F：→ callmering:相信板上不少大大(例如某板主)应该都能帮小弟证实 01/22 15:09
129F：→ callmering:究竟enohs大这照片的阶梯我看到色阶是真的有色阶,还是 01/22 15:10
130F：→ callmering:我的萤幕太差或没校色好太亮 ( ′-`)y-～ 01/22 15:11
131F：推 Boyen:我不觉得有什麽自我中心 我是针对你回应中没控制的变数询问 01/22 22:45
132F：→ Boyen:当然我也有设想过是EIZO的可能 我也不认为这有啥不能明讲的 01/22 22:47
133F：→ Boyen:当然要先排除硬体上的差异 我们才能来谈主观上的差异不是吗 01/22 22:49
134F：→ Boyen:这也是我一开始就直接说我用ACD看的原因 表明自己的基础 01/22 22:51
135F：→ Boyen:而且若是ACD跟EIZO的阶调差距大到会影响我对这张照片的评价 01/22 22:53
136F：→ Boyen:那其他厂牌的萤幕... 所以我不认为真的是硬体上的差距就是 01/22 22:53
137F：→ Boyen:另外我也已经解释过kirros所指的阶调问题跟细节呈现问题不同 01/22 22:59
138F：→ Boyen:结果解释完之後还是绕着萤幕打转.. 你要解释成我自我中心 01/22 23:00
139F：→ Boyen:那就相信你所相信的吧~ ^^" 搞不好你说得对~ 01/22 23:01
140F：推 callmering:恕我请教几个问题: 1.B大你认为你萤幕颜色跟亮度正确吗 01/22 23:07
141F：→ callmering:2.B大你认为你萤幕颜色与亮度是"最正确的"吗? 01/22 23:07
142F：→ callmering:3.我想问,如果萤幕颜色与亮度不正确,那麽看着不正确的 01/22 23:08
143F：→ callmering:萤幕评enohs大的"阶调"...这样子是不是对e大作品不公平 01/22 23:08
144F：→ callmering:小弟我是在偶然下惊觉两台萤幕结果差这麽多(一台差就如 01/22 23:09
145F：推 Boyen:1.不是 2.不是 3.我很清楚ACD接PC显色能力会下降 01/22 23:09
146F：→ callmering:评者所说的阶梯那什麽阶调),换用另一台才惊觉阶调丰富 01/22 23:10
147F：→ callmering:enohs大自己也说过了,他看照片是有阶调的 01/22 23:11
148F：→ Boyen:大哥~ 我请问你真的去看过#3072篇吗..... 01/22 23:10
149F：→ callmering:我就好奇,B大当初发言怎样那麽肯定觉得搞不好是我萤幕 01/22 23:11
150F：→ callmering:太亮?而不是B大的萤幕颜色或亮度不够准?B大萤幕一定比 01/22 23:11
151F：→ Boyen:我们在讲的阶调不是丰富不丰富的问题... 不全然是.. 01/22 23:12
152F：→ callmering:较好吗?(这种态度让我对B大印象很差) 01/22 23:12
153F：→ callmering:所以我才在想,刚好这板上的板主i大是职业人士 01/22 23:12
154F：→ Boyen:因为测试软体中我可以看见每一个阶调 比起你暧昧的说明方式 01/22 23:12
155F：→ callmering:他的萤幕相信一定比板上大部份网友好而且有高度准确性 01/22 23:13
156F：→ Boyen:我当然对自己的情况比较明了 所以作出一些询问... 01/22 23:13
157F：→ callmering:不如让他来说说看enohs大的阶梯是都黑掉还是有阶调存在 01/22 23:13
158F：→ callmering:不如就把这结果交给有职业级设备的第三公正者来公评吧 01/22 23:14
159F：→ callmering:我原本这篇疑问根本跟B大无关的,我也没想到演变至此 01/22 23:16
160F：推 Boyen:我觉得你气过头了.. 我的推文根本没那些意思 别过度延伸 01/22 23:16
161F：→ callmering:看来我真的气过头了,不再发言(默) 01/22 23:19
162F：推 enohs:callmering别生气啦..你这样一直争..我会不好意思说..>///< 01/22 23:19
163F：→ enohs:总之大概是冲洗店扫的不够好吧..我去跟朋友借5000ED试看看 01/22 23:20
164F：推 Boyen:痾 结果讲了半天 还是都没人去看#3072篇吗... 囧" 01/22 23:21
165F：→ Boyen:我是因为明了自己的不足 才不自己陈述 请大家移驾#3072 01/23 00:04
166F：→ Boyen:结果倒变成我自我中心啦... XD 01/23 00:06