作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
标题Re: [分享] 彻底解决纪实摄影到底"实不实"的争论
时间Fri Feb 15 14:40:56 2008
※ 引述《rabinson (何时无事一身轻?)》之铭言：
: ※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言：
: : 我举一个例子你就明白了
: : 我这次投TIVAC365传统摄影奖的作品
: : 就是利用『重曝』的方式，把不相干的影像（眷村/婚礼/红毛港/淡海）
: : 重曝在同一张底片上，这些都是『实存物』，可是当他们凑在一起的时候
: : 字面义（这里还不谈衍伸义）就完全不一样了，有人甚至以为那是玻璃的反射，
: : 二者是在同一个地点，这不就是典型的『拟像』吗，他的真实性来自与『拟像』
: : 本身内部的逻辑运作而不是对於真实界的外部模仿。
: : 至於其他传统暗房中的叠影或是PS合成就不用我再提了吧，这些都是照片跟实存
: : 物的关系键结打断的实例啊
: 对不起喔，我乱入一下：
: 那你这个作品啊，
: 跟我以前在国文课本上看到，
: 几十年前郎静山搞什麽仙鹤 松柏 黄山的拼贴，
: 他很开心他的创意；
: 你的创意跟他的创意有啥不一样啊？
: 好奇过了几十年，所谓的「艺术」到底有了啥重大的进展....
: 想请这位新锐 分享一下...
http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=12881574
郎静山的作法是『画意摄影』，亦即把相片弄得很像画
http://0rz.tw/e43EU
可是我并没有这个意思，我只是单纯的随机重曝
并试图找出其中可以被解读出意义的部分来
比较像是在看老照片的时候，替自己的过去所解构/建构的不存在的回忆
手法是『超写实的』、『拟像的』，而非『画意的』
--
Photography is Dead.
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.124.223
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (02/15 14:43)
1F：→ enohs:这样拍照真的有意义吗??? 02/15 14:42
2F：→ powerslide:我的意义就是我的回忆幻想啊 02/15 14:43
3F：推 enohs:你觉得你的照片跟看的人沟通程度有多少%呢？？ 02/15 14:47
4F：→ enohs:还是你所谓的当代艺术不需要沟通这个东西？ 02/15 14:47
5F：→ powerslide:当代艺术当然需要沟通啊，但当代艺术也不强调这个沟通 02/15 14:55
6F：→ powerslide:必须达到100%的满意，至少目前看来，我知道有人看得懂 02/15 14:55
7F：→ powerslide:就够了（不然TIVAC也不会入选了） 02/15 14:56
8F：推 enohs:你觉得一件作品如果沟通%数不够高..你觉得他可以流传多久呢? 02/15 15:02
9F：→ powerslide:这个问题很奇怪，毕卡索的抽象画沟通程度也不高，那为 02/15 15:43
10F：→ powerslide:什麽到现在他还那麽有名呢？ 02/15 15:43
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (02/15 16:54)
11F：推 enohs:我觉得作画可以留有很多个人作画时的资讯在里面 02/15 17:40
12F：→ enohs:但是照片你就算再怎麽操弄..你也是拍已有的东西 02/15 17:41
13F：推 enohs:其实我只是想说摄影去追求操作方面的与众不同..有点无谓 02/15 17:43
14F：→ enohs:你硬要把摄影变成跟其他艺术一样自由创作..不是吗 02/15 17:44
15F：→ enohs:相信你自己也知道摄影有其操作上的先天限制在吧 02/15 17:45
16F：→ enohs:我认为该追求的是人文精神..而不是形式的创新 02/15 17:46
17F：→ enohs:还有..必卡所你要看他用笔的力道..颜色..线条..他表现的是 02/15 17:47
18F：→ enohs:原始的情感..并非你那种玩弄形式 02/15 17:48
19F：→ powerslide:我没有在强调形式啊，我强调的是摄影并不需要一昧地去 02/15 18:08
20F：→ powerslide:模仿现实，他也可能是一种拟像，去『表现』创作者心理 02/15 18:09
21F：→ powerslide:的情感或幻想，至於绘画与摄影最大的不同就在於，绘画 02/15 18:10
22F：→ powerslide:是偏重个人技巧的，人为的成分很高，但是摄影却是机械 02/15 18:11
23F：→ powerslide:的，人为的程度很低，所以如果要把他提高人为程度的话 02/15 18:11
24F：→ powerslide:不是透过後制（不管是暗房或PS）就是透过前制（去摆设 02/15 18:12
25F：→ powerslide:布景），但这些都已经是脱离了他的『记录』功能！ 02/15 18:12
26F：推 enohs:我觉得表现创作者心理也不一定要像你这样拍吧 02/15 18:33
27F：→ enohs:你的照片感觉上是创作的形式比重高於内容..各人意见.. 02/15 18:35
28F：→ powerslide:如果您说是形式，那请问一下我的『形式』在哪里？ 02/15 18:45
29F：→ powerslide:可以归纳一下吗？ 02/15 18:46
30F：推 enohs:为了不只是被动的接受真实物体而已 02/15 18:55
31F：→ enohs:你刻意把要拍的东西摆设..连续拍很多张..以表示你拍的这个东 02/15 18:56
32F：→ enohs:西并不是单纯的拍下而已..而是你去创造这个画面 02/15 18:56
33F：→ enohs:连续很多张照片播放..刻意不拍到你在摆东西的样子 02/15 18:57
34F：→ powerslide:这不叫『形式』啊，这是手段，『形式』是指表现的方式 02/15 18:57
35F：→ enohs:好吧..那手段好了..你不觉得这很无谓吗?? 02/15 18:58
36F：→ powerslide:我搬动的原因只是想塑造自己心中理想的那个景而已，怎 02/15 18:58
37F：→ powerslide:麽会变成『形式』呢？ 02/15 18:59
38F：→ enohs:那就用手段称呼吧 02/15 18:59
39F：→ powerslide:我去表现出自己心中的那个景，为什麽你会觉得无谓呢？ 02/15 18:59
40F：→ powerslide:你是不是已经预设了要反应真实才是美呢？ 02/15 19:00
41F：→ enohs:摄影特点就是照片中东西是真的..但看的人可以有任何解释 02/15 19:01
42F：→ enohs:你这样多搞这一步..只是画蛇添足 02/15 19:02
43F：→ powerslide:对啊，你看的真是我想像的景啊，这不就是意义所在了吗 02/15 19:02
44F：→ enohs:你的景无法引起看的人的共鸣啊..感动了谁?? 02/15 19:03
45F：→ powerslide:这怎麽会叫多搞？从影片中你可看出来场景从无到有，而 02/15 19:03
46F：→ enohs:摄影不是指有让人看到就够了..要去勾看的人的魂 02/15 19:03
47F：→ powerslide:所以你的问题不在於创作者的想法，而在於是否感动人？ 02/15 19:04
48F：→ enohs:感动是一种说法..你要说了解也可以..重点是你除了景外 02/15 19:04
49F：→ powerslide:所以这跟本根摆设无关啊，只是你认为没办法感动人而已 02/15 19:04
50F：→ enohs:你会让看的人想到什麽?? 02/15 19:05
51F：→ powerslide:这样说吧！就算不考虑我的这种手法，那其他人没感动你 02/15 19:05
52F：→ enohs:我只是觉得你只把精力花在摆社上... 02/15 19:05
53F：→ enohs:明明可以不用这样一样造成你所说的只拍到真实..... 02/15 19:06
54F：→ powerslide:的作品，你也认为是无意义了，不管他是不是某种观念 02/15 19:06
55F：→ powerslide:的呈现？ 02/15 19:06
56F：→ enohs:我会觉得是对方拍的不让我了解...这关系到技巧问题 02/15 19:06
57F：→ powerslide:你所谓的真实，就是空无一物的现场，但那不是我要的东 02/15 19:06
58F：→ powerslide:西。 02/15 19:07
59F：→ enohs:有再好的观念..没有好的技巧去表现概念..都是枉然 02/15 19:07
60F：→ powerslide:所以你问题是在於『了解』，与拍摄手法无关吧 02/15 19:07
61F：→ enohs:其实我觉得你既然要这样玩..不如去玩自由度更高的电影吧 02/15 19:08
62F：→ powerslide:了解跟技巧无关吧！了解有很大的因素是观赏者的个人经 02/15 19:08
63F：→ enohs:一张照片注重的手法根意念有比重的..你过渡注重手法 02/15 19:08
64F：→ powerslide:验，而非创作者的技巧 02/15 19:09
65F：→ enohs:导致想表达的意念薄弱.. 02/15 19:09
66F：→ powerslide:我这里不是已经注明他是『录向装置』了吗？ 02/15 19:09
67F：→ enohs:每个人的经验又是另一个话题了..那只是大家看照片的心得不同 02/15 19:09
68F：→ enohs:那又回到我很久以前问你的..为何不用dv拍??我觉得这根本一样 02/15 19:10
69F：→ powerslide:完全不一样，如果你真得玩过DV编辑的话 02/15 19:11
70F：→ enohs:那边不同呢??可以请你说看看吗? 02/15 19:11
72F：→ enohs:p兄..我是请你说说看那边不同..不是要看你的大作 02/15 19:12
74F：→ powerslide:motion movie，感觉就差很多，DV是连续的，stop motion 02/15 19:13
75F：→ powerslide:movie是定格跳动的！在表现手法上就天差地远了，怎麽 02/15 19:14
76F：推 enohs:这个特点还真是特别啊..呵呵.. 02/15 19:14
77F：→ powerslide:会有人把他混为一谈呢？ 02/15 19:14
78F：→ enohs:所以说你的重点永远都在表现形式上打转不是吗 02/15 19:15
79F：→ enohs:今天你的这个作品一样可以用dv拍..我相信可以传达相同的意思 02/15 19:15
80F：→ powerslide:唉～就跟您说，我想要那种定格跳动的感觉，不是要连续 02/15 19:16
81F：→ powerslide:幸的画面，你怎麽搞不懂呢，而且你真得拍过DV吗？你要 02/15 19:17
82F：→ enohs:亏我几天前还帮你想个..单张照片时间轴很短..连续之後变成流 02/15 19:17
83F：→ enohs:动时间的概念..哈哈 02/15 19:17
84F：→ powerslide:要不要去剪剪看，照您的作法，至少有几个缺点，第一， 02/15 19:17
85F：→ enohs:我知道你这样比较简单..但也不能说能连续拍的dv不能做到吧 02/15 19:18
86F：→ powerslide:画质不佳（DV解析度最多720X480），远比不上DLSR 02/15 19:18
87F：→ powerslide:第二，浪费母带，有95%的母带记录是无用的 02/15 19:19
88F：→ enohs:不用dv去借拍电影的机器拍啊..既然你这麽有心.. 02/15 19:19
89F：→ powerslide:第三，要花去转档时间，而且编辑又慢 02/15 19:19
90F：→ powerslide:第四，DV制造不出顿点的动感效果 02/15 19:20
91F：→ powerslide:第五，我的目的是希望朝向2k moive发展，基於以上几点 02/15 19:21
92F：推 enohs:看来你很喜欢这种顿顿的不流畅画面啊..呵呵 02/15 19:22
93F：→ powerslide:我实在想不出必须有用DV的必要 02/15 19:22
94F：→ powerslide:那个顿顿就是我要的特色啊 02/15 19:22
95F：→ enohs:那请加油吧..我只是说说我个人对你这个作品的看法 02/15 19:22
96F：→ powerslide:他就像个敲击鼓点一样，去敲击观者的心，这就是我希望 02/15 19:23
97F：→ powerslide:传达的方式 02/15 19:24
98F：推 enohs:阿..那很遗憾我的心没被敲到啊.. 02/15 19:35
99F：→ powerslide:所我说你的问题根本不在『形式』吗，只是有没有『共鸣 02/15 19:36
100F：→ powerslide:』，这一点我也办法强求，就算我更改『形式』，你也未 02/15 19:36
101F：→ powerslide:必能感动，不是吗？ 02/15 19:37
102F：推 enohs:重点是你只让人看到形式而已啊..... 02/15 23:35
103F：推 liarboo:对於你的言论不一定支持,但是赞扬你的照片 02/16 12:06
104F：→ powerslide:哈,我说硬大,或许你应该去看看新人奖的讲评再来说这些 02/16 17:39
105F：推 Boyen:enohs.. 你并不等於观众的集合ok~? 02/18 01:05
106F：→ Boyen:你不懂就你不懂 不要每次都扯成观众不懂.. Orz 02/18 01:08