作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
标题Re: [分享] 彻底解决纪实摄影到底"实不实"的争论
时间Sat Feb 16 15:00:34 2008
※ 引述《yudaka (yudaka)》之铭言：
: 反过来说、如果定义人眼所见便是现实（保丽龙看起来是块石头，石头便是现实）
: 摄影有能力逼近人眼所见（照片里的保丽龙看起来是块石头，观者认为那是块石头）
: 纯摄影是摄影中最能达到人眼所见的手法之一（致力把保丽龙拍成石头）
: 那麽纯摄影便是最有能力纪录现实的摄影技术之一
: 剩下的只是您认为相似度要到多少才能被称为 纪录现实
: 纯摄影的年代，它与人眼所见的相似度是最高的，所以才被认为足以纪录现实
: 基本上这整串只牵涉到 现实 的定义
: 以及逻辑推演而已 ..
: ---
我的定义很简单
就如同 柏拉图的洞穴理论一样
假如真实世界是存在的 那麽摄影不过是这个世界在洞穴中的投影罢了
它也许很像真实世界 也许很不像
但都不是这个真实世界本身
(就如同我们利用光子去测量到的世界一样)
而只是一个仿制的拟像
去争论他跟本体像不像是没有意义的
因为他都不是本体本身
而要透过这个仿制的[拟像]来确切理解这个真实世界更是不可能的
(在此我并不认为摄影对世界的感测准确性会高於人的亲自体验
因为它的观测面太狭隘了 也没有任何互动性)
但是这并不表示我不可以用这个[拟像]来创造一个逼真的虚拟世界
它的真实性并不参照任何真实世界 而是来自於他自己的运作逻辑
例如Matrix
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尚˙布希亚在《象徵交易和死亡》这本书首先提到拟像的三种类别。
第一种类，是「仿冒」(contrefacon) 的拟像，年代是从文艺复兴时代开始一直到第一次工业革命，「仿冒」的拟像符合「再现」的古典时代；在这个时代，是「存有物」跟「外观」的分裂，是「原始物」跟「模仿它的替身」的分裂。
第二种类，是「生产」(production) 的拟像，年代是工业社会；「生产」的拟像主要是去回应技术上的要求，因此关於「一系列」的要求成为至高准则：所有的物体已不再是原始物的反映或仿冒，而是所有的物体彼此全都是拟像。这第二种类别的拟像终止所有的参考动作以及能够无限制地再生产。例如，在十九世纪末，出现了分工的生产线，就是显着的特徵。
第三种类，是「模拟」(simulation) 的拟像，原始起源以一种幻觉式的形式再度出现。这种模式就是二进位的数位密码，这样的数位密码以设计好的程式将所有的物体投射出虚拟的存在。布希亚称这个时代（即我们现在的这个时代）是「过度真实的」(l'hyperreel)，这种「过度真实」是一种存在的形式，或一种准存在的形式，在这样的「过度真实」中，「存有物」跟「外观」之间的差异已被废除，这样的「过度真实」其实是靠封闭的符号系统自己结构起来，且所有的这些符号完全都没有参考到外在的现实。
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http://en.wikipedia.org/wiki/Straight_photography
Pure photography refers to photography that attempts to depict a scene as
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realistically and objectively as permitted by the medium, renouncing the
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use of manipulation.
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至於你说纯摄影的定义，那也很好，麻烦你把自己翻译的文字再看一下
『纯摄影是一种摄影形式，旨在尽可能利用摄影媒材的特性，将一个场景真实而客观
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的呈现，而屏除任何人为操纵的方式。』
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什麽叫做『场景真实而客观的呈现，而屏除任何人为操纵的方式』，这不就是『真实
再现』吗？你针对一个已经存在的『场景』，利用『摄影术』，将他『真实而客观的
呈现，而屏除任何人为操纵的方式』，这不就前面所讲的『再现真实』理论所追求的
，如何完美的[呈现]原本的那个物本身吗？这如果不是『再现真实』？那是什麽？是『
再现虚假』吗？先不扯画意摄影的问题，光是这一点所谓『场景真实而客观的呈现，
而屏除任何人为操纵的方式』就已经是不可能的，因为『拍摄者』的介入，一定会『
干扰』到现场，影响被拍摄者，而你居然还可以相信，你拍到的是『原本』那个『场
景』，而不是被你『干扰』『介入』过後的『场景』，而摄影术本身更是一种人为操
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作啊，所以很显然，你一直没有搞懂我们在争议的问题，而是自己紮了一个稻草人（
^^^^
实存之物，这并不是我要争论之点，我不否认你拍到实存之物，我要说的是你拍到的
并不是原本你欲呈现的，那个在你[介入拍照]之前的那个实存之物）在打而已。
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Photography is Dead.
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.138.176
※ 编辑: powerslide 来自: 60.250.138.176 (02/16 15:02)
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※ 编辑: powerslide 来自: 60.250.138.176 (02/16 15:09)
1F：→ fotofolio:拟像不是仿制 02/16 15:15
2F：→ powerslide:拟像有三阶段,书要看清楚 02/16 15:17
※ 编辑: powerslide 来自: 60.250.138.176 (02/16 15:19)
※ 编辑: powerslide 来自: 60.250.138.176 (02/16 15:20)
3F：→ fotofolio:你这是盗转部落格文章 不是书 我比较相信原着 02/16 15:50
4F：→ powerslide:盗转?噗,什麽时候你只剩下这点东西能说嘴了? 02/16 16:06
5F：→ powerslide:要原着?你拿法文版再来说嘴吧! 02/16 16:08
6F：→ fotofolio:你盗转不是事实吗 啊 都忘了这在你眼里只是拟像而已 02/16 16:12
7F：推 walume:卖歌岔阿 囧 02/16 16:15
8F：→ fotofolio:跟你这种只会转贴文章来唬的人 说说嘴就够了 02/16 16:14
9F：→ powerslide:这叫合理使用,懂吗,书本大别耍白了,着作权法看一看再来 02/16 16:19
10F：→ powerslide:说嘴吧!说到唬人,我不知道有拿出资料和没拿出资料的人 02/16 16:21
11F：→ powerslide:谁比较像唬人 02/16 16:21
12F：→ fotofolio:我是不知道占了1/2篇幅何不合法啦...不过你退到法律啦.. 02/16 16:22
13F：→ fotofolio:听说法律是道德的... 02/16 16:23
14F：→ powerslide:退到法律?您不是说盗转吗?这不是法律是什麽? 02/16 16:23
15F：→ powerslide:爱说嘴的书本大,您除了在这些文字上计较之外,你反驳 02/16 16:24
16F：→ fotofolio:转贴转贴就是资料的话 就不会有那麽多网路谣言待澄清啦 02/16 16:24
17F：→ fotofolio:谁知道你这些是不是在制造拟像 02/16 16:25
18F：→ powerslide:了什麽论述吗?真搞不懂啊,这个版肯理性讨论的人怎麽那 02/16 16:25
19F：→ powerslide:少 02/16 16:26
20F：→ powerslide:您说他是假的 那您拿出证据来 不然你也是在制造拟像而 02/16 16:26
21F：→ powerslide:已 书本大您说是不是啊 02/16 16:27
22F：→ fotofolio:搞不好这三段文字没有参照到外在现实喔 02/16 16:27
23F：→ powerslide:搞不好 书本大只是电脑前的一个机器人喔 噗 02/16 16:27
24F：→ fotofolio:我制造拟像又怎样呢 我承认拟像的合法性阿 ㄎㄎ 02/16 16:27
25F：→ fotofolio:powerslide:为甚麽公开的承认『拟像』存在的合法性？ 02/16 16:29
26F：→ powerslide:对啊 不过那是你自己的拟像啊 不是布希亚的 书本大 02/16 16:29
27F：→ fotofolio:更正﹕为什麽不 02/16 16:30
28F：→ powerslide:您说是不是啊! 02/16 16:30
29F：→ powerslide:不用更正了啦 书本大不用拿你自己来冒充布希亚啦 02/16 16:30
30F：→ fotofolio:冒充这个词充满了古典真假二元对立的精神喔 02/16 16:33
31F：→ fotofolio:怎麽会从热爱布希亚的P大冒出来ㄋ 02/16 16:34
32F：→ powerslide:噗 看来书本大真是说嘴说到神经错乱了 您不是说我唬扯 02/16 16:35
33F：→ powerslide:布希亚吗?那证据在哪里?拿出来啊 不然你就是在冒充布 02/16 16:36
34F：→ powerslide:西亚来纠正别人 02/16 16:37
※ 编辑: powerslide 来自: 219.87.213.211 (02/16 18:39)
※ 编辑: powerslide 来自: 219.87.213.211 (02/16 18:41)
35F：推 yudaka:并没有任何流派宣称摄影是 "再现真实" ，顶多 "纪录现实" 02/16 18:57
36F：→ yudaka:所谓的 纪录 本来就只能保存现实的一部分 02/16 18:58
37F：→ yudaka:直接摄影的 客观 也不过是对比於画意摄影罢了 02/16 19:00
38F：→ yudaka:您在反驳的东西似乎并未存在过..这应该是许多回应想表达的 02/16 19:01
※ 编辑: powerslide 来自: 219.87.213.211 (02/16 19:11)
※ 编辑: powerslide 来自: 219.87.213.211 (02/16 19:11)
39F：→ powerslide:你的问题之前已经讨论过很多遍了 我想我没有必要再重 02/16 19:11
40F：→ powerslide:复了 wiki上关於纯摄影的定义已经回答一切了 02/16 19:12
※ 编辑: powerslide 来自: 219.87.213.211 (02/16 19:26)
41F：→ fotofolio:不断的参照二手解释，拟像正在成长当中 02/16 19:32
42F：→ powerslide:布希亚的冒牌分身又来了 02/16 19:33
※ 编辑: powerslide 来自: 219.87.213.211 (02/16 19:35)
43F：→ fotofolio:反正拟像比真实还真实 谢谢你的称赞罗 02/16 19:37
44F：→ powerslide:不好意思 你只是第一阶段的模仿物喔 离超写实还差得远 02/16 19:41
45F：推 yudaka:wiki 没有纯摄影的条目，除此之外中文 wiki 并不是词汇诠释 02/16 19:46
46F：→ yudaka:的权威 ..查了英文 wiki 的 Documentary Photography 或是 02/16 19:47
47F：→ yudaka:Group f/64 都没看到 再现真实 这样的宣示 02/16 19:51
※ 编辑: powerslide 来自: 219.87.213.211 (02/16 19:57)
48F：→ powerslide:你的资料已经落伍了 这个问题我们24s小时之前就吵完了 02/16 19:57