作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
标题Re: [分享] 彻底解决纪实摄影到底"实不实"的争论
时间Tue Feb 19 16:52:22 2008
→ DUpisces:纪录实存之物本来就是透过要记录光波资讯， 02/19 16:46
→ DUpisces:您现在是文章没看清楚还是又要开始强辩? 02/19 16:48
谁跟您强辩了，看看您自己写的文字
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P兄肯定是把「直接纪录实存之物」这精神，跟「再现真实」这种用语混在一起。事实上\
不要说P兄搞混，在这版上又有谁曾想过这两者的差异？大家只是用不断使用「真实」这\
两个字，却没发现我们在使用这个词的时候，其实一直在交叉使用这个「实」的两个意思：
1. 实存之物。
2. 解读义。
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有谁会认为你所谓的『实』只是只光波记录而已
而不是指照片里的『物』与『实存物』是否相符？
更别提你还提了一个『解读义』，那不就直指与真实界的参照连接吗？
如果『光波纪录』与现实界的『实存物』无关，那你这个『实』是什麽意思？
凭空而生的吗？
你一直在强调『光波记录』的『客观性』，但是你忘了
我们根本不是在讨论『客观』，而是『再现』是否『真实』
摄影（作为一种模仿物）与其所模仿的本体的理型界是否『相符』『一致』的问题
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思想即影像，大脑即萤幕
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◆ From: 59.124.124.223
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (02/19 16:53)
1F：→ DUpisces:谁说『光波纪录』与现实界的『实存物』无关? 02/19 16:54
2F：→ powerslide:那就对啦，最会过头来你是不是要检视照片里的『物』 02/19 16:55
3F：→ DUpisces:oh my God. P兄又要开始不知所云，东扯西扯了。 02/19 16:55
4F：→ powerslide:与『实存物』特徵是否相符，才能讨论何谓『再现』，不 02/19 16:56
5F：→ powerslide:是吗？ 02/19 16:57
6F：→ DUpisces:那我何时修正的我对实的两项定义? 02/19 16:57
7F：→ powerslide:大烂，这是我最後一次警告您了，请针对议题讨论！ 02/19 16:57
8F：→ powerslide:如果你没有更改，而你也承认摄影再现与『实存物』有关 02/19 16:58
9F：→ DUpisces:你就老实说我有没有修正嘛。 02/19 16:57
10F：→ powerslide:哪里曲解你的意思了？ 02/19 16:59
11F：→ powerslide:拿照片里的『物』跟『实存物』相比作为『再现真实』的 02/19 16:59
12F：→ powerslide:定义，哪里曲解你的意思了？ 02/19 16:59
13F：→ DUpisces:是你污指我"为了维护缺陷修正对实的定义" 02/19 16:59
14F：→ DUpisces:不然我干麻说这些 02/19 17:00
15F：→ powerslide:你先回答我的理解有没有误！ 02/19 17:00
16F：→ powerslide:就知道谁在诬赖别人了 02/19 17:01
17F：→ DUpisces:不好意思，您理解什麽啊?你怎麽说不出我哪里修正啊? 02/19 17:03
18F：→ powerslide:您一开始说再现的『实』是指对『实存物』而言，怎麽 02/19 17:09
19F：→ powerslide:到後来只剩下『光波记录』，而不去讨论『实存物』了呢ꄠ 02/19 17:09
20F：→ DUpisces:我在"图像真假"一文中没有说清楚吗? 02/19 17:11
21F：→ powerslide:这不是您自己的修正是什麽？ 02/19 17:12
22F：→ powerslide:请回答我的疑问！不要拿问题来回答问题 02/19 17:12
23F：→ DUpisces:我在图像真假一文中说: 02/19 17:15
24F：→ DUpisces:「现实」一词在此处应该要分为两种来讨论： 02/19 17:17
25F：→ DUpisces:1 物体的光波纪录。 02/19 17:17
26F：→ DUpisces:2 现实事件发生的意义。 02/19 17:18
27F：→ DUpisces:请问我修正什麽? 02/19 17:18
28F：→ powerslide:您在4611用的不是这样的字眼！ 02/19 17:18
29F：→ powerslide:所以不要拿其他文章来混淆视听，你应该回到4611篇看 02/19 17:19
30F：→ DUpisces:所以您的意思是说，1:你没看过我的文章? 02/19 17:19
31F：→ powerslide:看自己的说法，就知道是谁在说谎了 02/19 17:19
32F：→ DUpisces:2.我4611没有在实存之物後面写"的光波纪录"所以我修正? 02/19 17:20
33F：→ powerslide:您又再转移话题罗，第一，这里讨论是在在本版的发言， 02/19 17:20
34F：→ powerslide:乾娜有没有看过您文章什麽事？这是二个不同的命题好吗 02/19 17:20
35F：→ powerslide:那你在此可不可清楚的说明，你所谓的『再现』，是指对 02/19 17:21
36F：→ powerslide:『光波记录』而言，还是『实存物』呢？这二个差很多喔 02/19 17:22
37F：推 DUpisces:我上面已经经回应你了，你没再看吗? 02/19 17:24
38F：→ powerslide:我看了，不懂啊，你先说是对『实存物』的再现，怎麽後괠 02/19 17:25
39F：→ DUpisces:"利用光波资讯再现实存之物"。我一直是这麽说的。 02/19 17:25
40F：→ powerslide:面变成只有『光波纪录』，不去讨论『实存物』了呢？这쌠 02/19 17:25
41F：→ DUpisces:有什麽问题吗? 02/19 17:26
42F：→ powerslide:等等，所以你的『实』只对『光波资讯』而言，与『实存ꨠ 02/19 17:26
43F：→ powerslide:物』无关，是这个意思吗？ 02/19 17:27
44F：→ DUpisces:我一直是在讲实存之物啊?我问你的问题不是这麽说的吗? 02/19 17:26
45F：→ powerslide:不对，你讲的是『光波资讯』而已，你并没有讨论『实存 02/19 17:28
46F：→ powerslide:物』，这是是您一直在回避的矛盾，您还没看出来吗？ 02/19 17:29
47F：→ powerslide:要讨论『实存物』的『再现』，您就必须回到A（实存物） 02/19 17:29
48F：→ powerslide:与A'（实存物的光波资讯记录）的差异来，否则就没有涉 02/19 17:30
49F：→ DUpisces:我在4642问你:"y您是否认为摄影可纪录(或再现)实存之物" 02/19 17:30
50F：→ powerslide:及『再现』（对於某一本体的再呈现） 02/19 17:31
51F：→ DUpisces:我有修正什麽吗? 02/19 17:31
52F：→ powerslide:那我也问你过您关於再现的定义，不是吗？。 02/19 17:31
53F：→ DUpisces:你对AA'的差异关系干我什麽事吗? 02/19 17:32
54F：→ DUpisces:你只需要回答我修正什麽嘛! 02/19 17:33
55F：→ powerslide:A'是否等於A，具有A所有的特徵，这不是『再现』是否真뤠 02/19 17:32
56F：→ powerslide:我回答您啦，你没看懂吗？ 02/19 17:33
57F：→ powerslide:既然您都认为AA'的差异与您无关，那就代表你根本没意 02/19 17:34
58F：→ powerslide:在讨论『再现』吗？你只是在您自己设下的游戏规则里玩꘠ 02/19 17:34
59F：→ powerslide:而已吗？那还需要什麽沟通讨论？ 02/19 17:35
60F：→ DUpisces:不不，跟你讨论你的观念是一回事 02/19 17:35
61F：→ DUpisces:你讲不出我修正什麽?哪里定义不清是另一回事! 02/19 17:36
62F：→ powerslide:什麽叫外一回事，我们不是在讨论『再现』吗？如果不能 02/19 17:36
63F：→ powerslide:确定我们讲的是不是同一件事，那还有讨论的必要吗？ 02/19 17:37
64F：→ powerslide:我讲了，实存物==>实存物的光波资讯，这就是你的修正啊 02/19 17:37
65F：→ DUpisces:我知道你心里也明白己没看清楚 02/19 17:36
66F：→ powerslide:你还要我重复几遍？你白纸黑字写的文字都要否认吗 02/19 17:38
67F：→ powerslide:残念啊，怎麽作者又跑出来指责别人没看清楚了呢？ 02/19 17:38
68F：→ powerslide:你4611篇明明写的就是『实存之物』，这还需要否认吗？ 02/19 17:39
69F：→ powerslide:再者，你一直不敢回答AA’差异的问题，这不就是代表你ꐠ 02/19 17:41
70F：→ DUpisces:那我在图像真假中说" 物体的光波纪录"不都白讲了吗? 02/19 17:41
71F：→ powerslide:心虚了吗？知道自己理论的『破绽之处』了吗？ 02/19 17:41
72F：→ DUpisces:对不起，我已经没办法忍受你这种扭曲的发言方式。 02/19 17:42
73F：→ powerslide:怎麽你又扯到别得地方去了，。现在这个文章是在PTT还是 02/19 17:42
74F：→ DUpisces:我相信我已经是非常有诚意跟你讨论事情。 02/19 17:42
75F：→ powerslide:是你的部落格啊？ 02/19 17:43
76F：→ stfanchen:加油～ 02/19 17:43
77F：→ powerslide:我也很有诚意，但是你好像不肯面对问题，一直在扯在自 02/19 17:43
78F：→ DUpisces:你觉得自己的言行OK的话就继续走下去。 02/19 17:43
79F：→ DUpisces:我等你文章写完再来回应好了y 02/19 17:44
80F：→ powerslide:己的观点而已！连再现的对向是谁，如何比较真假，都不ꨠ 02/19 17:44
81F：→ powerslide:肯给个明确的答案 02/19 17:45
83F：→ DUpisces:花时间跟你辩这些你不感激也不认错。不如归去。 02/19 17:44
84F：→ powerslide:我以为我们是平等地讨论，不过你好像把自己当作是神了 02/19 17:47
85F：→ stfanchen:大烂，加油～一堆人都在默默支持你。 02/19 17:47
※ 编辑: powerslide 来自: 61.57.28.172 (02/19 17:51)
86F：→ stfanchen:P大，加油～一群人支持你。 02/19 17:52
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (02/19 18:04)