※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言： : ※ 引述《aloke (真烦)》之铭言： : : 虽然我理解你想说的从 A'(A的照片) 没办法完全得知 A 的性质(包括A里面是什麽， : : 闻起来是什麽味道，会不 会发出声音，或者光照不到也不发光的地方) 这件事情， : : 我也这麽认为。可是我很怀疑是不是真的有人主张或者认为他看到 A' 就认为他完全 : : 得到 A 的性质了 ?? 应该不会有人这样主张吧 ?? : : 但 A' 确实呈现了 A 的部分性质，这应该是无庸置疑的吧 ?? : : 因为 A 如果不存在， A' 就不存在。好吧，那你说有个 B'=A'， : : 那就可以造成 A'存在但A不存在的状况，不过这样 B 跟 B' 的关系 : : 还是没有解决...(B' 还是确实呈现了 B 的部分性质) : 这一点我不否认啊 : 我一直强调的都只是能否完美再现的问题 : 譬如说在真实界A=\=B的情况 在照片中能否被完美的显现出来(A'=\=B') : 当然 如果你只求近似 那照片的确是一种好方法 : 但这种好方法并不能确保你与A之间的认识 : 反而是隔离你与A实际亲近的机会 : 而这些模仿物的大量复制的结果 : 将会造成本体的消亡 : 意即 模仿物及其复制品取代了本体的地位 : 人们相信的是这些模仿物 而不是本体 : 风景明信片照以及偶像照是个最好的例子 所以关於摄影再现真实的这个讨论 ~~ 1. 摄影总是可以再现真实，因为 B' 必定在 B 存在下他才能存在。 2. 摄影无法"完美再现真实"，即 B' 永远无法等於 B 3. 并没有人主张上述的 "完美再现真实" B' = B (我想顶多是主张尽可 能屏除主观影响，但这样的主张并没有不对，就像主张不要歧视，实 际上也办不到一样，但这样主张可以使我们意识到歧视的存在。) 4. 摄影照片可以是拟像，而P兄认为创作的价值是在拟像的建立，而非再现真实 5. 一张可以再现真实的照片，同时也可以是拟像 (就像波湾战争的例子， 他 B' 一定是再现了某个真实的场景 B，但藉由操作，他成了波湾战 争的拟像 A') 我想讨论的各位应该都同意这五点，如果都同意，那应该可以算结论了 ??? (若有问题还是请继续指教) 其实可能本来大家的想法就差不多，只是一直 在一用词用语的误解上绕圈 ~_~ : : 所以现在如果你主张的是 照片 跟 现实 之间是毫无关系的，那你要怎麽处理 : : 上述 B' 跟 B 之间的关系 ??? ( B' 一定带有 B 的部分性质 ) 所以你一定也 : : 不否认 B 与 B' 之间的关系恒存在，只是你觉得这根本不重要，我同意照片的 : : 重点是 B' 本身的作用 (或许就是令他等於 A' 而 A 不存在，用你的例子，就 : : 是波斯湾战争)，而不是 B' 跟 B 的关系，不过现在若有创作是着重在 B 与 B' : : 之间的操作，我也不觉得那样就一定很无聊。生态摄影、新闻摄影如果都把他当 : : 拟像看，那可能会使其中的感动大减，就像你在电影里看到很变态的杀人魔你 : : 也只是看看後深呼吸一下就算了，但如果新闻报导中这张杀人魔的照片显示是 : : 在你家隔壁拍的，我不信你不"感动"到睡不着 ~~ 这很清楚他的感动是来自於 : : B' 连结自某个 B 所造成的，而不是作者记者幻想了一个 A' 来感动你 ~~ : 这我後面会说到 不过我在此我可以先跟您说 : 传统观念里照片里的真实性是来自於对於实存物的真实再现 : 我认为这是错的 : 人们对於照片真实感来源 : 不是照片与现实界的实际联结 : 而是人们对於该照片的情感投入度 : 按罗兰巴特的说法就是[刺点] : 就是那个能唤起记忆中影像的那个点 : 他举了一个很有趣的例子 : 就是他对母亲的照片的感想 : 在那麽多遗留下的照片中 他只其中一张照片有感觉 : 认为那才是他记忆中的母亲(但实际中他根本没经历过照片中母亲的那个时代) : 这产生了一个有趣的论点 : 到底巴特相信的那个真实 : 是他自己的情感记忆 还是现实界的发生纪录? : 如果是後者 那麽为什麽在那麽多张的照片中 : 他只相信其中一张 而不信其他张呢? : 照理说 这些都是真实的纪录啊 : 为什麽他会怀疑它的真实性? 这个就等你有空的时候说明你认为照片感动人的机制是什麽吧 :P 拭目以待 : : 我倒是很好奇，为什麽P兄选择摄影作创作工具，反正你的创作都是拟像， : : 你用画的自由度不是更高 ??? : : 我可以说拍得出来的理论上都画得出来，但画得出来的，却不见得都拍得出来.... : : (当然如果先画出来再翻拍这种方法不算...) : 你怎麽知道我没有在画呢? : 而我选择摄影的原因很简单 : 第一 它是取得影像最容易的方式 : 第二 它具有高度的逼真性 可以作为我混淆真实与虚假界限的工具 : 第三 它可以轻意地制造动态影像 让我更容易去创造一个虚拟的世界(比起动画来) : 第四 它可以作为一种纪录或资料 作为我不时提取创作时的灵感来源 : 基於以上原因 我选择了摄影作为我的创作主要工具 但这并没有排斥我选择其他创 : 作工具的可能性 嗯嗯 ~~ 感谢你的回答。 我之前在想，如果拿蜡笔创作，画出来就要像蜡笔画的拿水彩创作，就该像水彩画的， 每个工具有他的特性，如果创作时不利用他的特性肯定是种舍近求远，例如我想要水彩 的效果却在纸上用蜡笔猛涂....。於是我就想摄影的特性，就是快速跟逼真，但认真点 的创作者，如果真的是概念出发，不应该因为拍照速度比较快门槛比较低所以对创作的 手法妥协。如果只是逼真，那他跟超强的写实画或几可乱真的电脑绘图又没什麽不一样 ，唯一不一样的，就是摄影 "必须" 建立在真实的世界上，所以如果我用摄影创作，又 不利用这个点去创作，那不就有点像是拿蜡笔在画水彩一样了 ??? -- aloke's fotoblog ~ http://www.wretch.cc/blog/E1Eone --

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