※ 引述《aloke (真烦)》之铭言： : ※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言： : : 这一点我不否认啊 : : 我一直强调的都只是能否完美再现的问题 : : 譬如说在真实界A=\=B的情况 在照片中能否被完美的显现出来(A'=\=B') : : 当然 如果你只求近似 那照片的确是一种好方法 : : 但这种好方法并不能确保你与A之间的认识 : : 反而是隔离你与A实际亲近的机会 : : 而这些模仿物的大量复制的结果 : : 将会造成本体的消亡 : : 意即 模仿物及其复制品取代了本体的地位 : : 人们相信的是这些模仿物 而不是本体 : : 风景明信片照以及偶像照是个最好的例子 : 所以关於摄影再现真实的这个讨论 ~~ : 1. 摄影总是可以再现真实，因为 B' 必定在 B 存在下他才能存在。 : 2. 摄影无法"完美再现真实"，即 B' 永远无法等於 B : 3. 并没有人主张上述的 "完美再现真实" B' = B (我想顶多是主张尽可 : 能屏除主观影响，但这样的主张并没有不对，就像主张不要歧视，实 : 际上也办不到一样，但这样主张可以使我们意识到歧视的存在。) : 4. 摄影照片可以是拟像，而P兄认为创作的价值是在拟像的建立，而非再现真实 这里我补充一下 为什麽我认为拟象才是创作 原因很简单 因为再现只是单纯模仿而已 已现实界存在的物品为对象 存有太多的陈规与限制 譬如象不像 真不真的问题 而拟像则没有这个问题 他自己本身就是存在的价值(譬如说电影) 而不须要靠与现实界的连接来证明自己存在的价值 而从另外一方面来说 拟相本身就是思想的 创造的 把你脑海中的影像提取出来 它的艺术创造价值远高於需要现实连接的纪实摄影 但这并没有否认纪实摄影的历史/功能价值 这是二个完全不同的功能取向 : 5. 一张可以再现真实的照片，同时也可以是拟像 (就像波湾战争的例子， : 他 B' 一定是再现了某个真实的场景 B，但藉由操作，他成了波湾战 : 争的拟像 A') 这一点可以用Jeff Wall作品作说明 　　他就是在挑战这二者之间的界线 http://www.wretch.cc/blog/amoureux&article_id=3112011　　　　　　 : 我想讨论的各位应该都同意这五点，如果都同意，那应该可以算结论了 ??? : (若有问题还是请继续指教) 其实可能本来大家的想法就差不多，只是一直 : 在一用词用语的误解上绕圈 ~_~ : : 这我後面会说到 不过我在此我可以先跟您说 : : 传统观念里照片里的真实性是来自於对於实存物的真实再现 : : 我认为这是错的 : : 人们对於照片真实感来源 : : 不是照片与现实界的实际联结 : : 而是人们对於该照片的情感投入度 : : 按罗兰巴特的说法就是[刺点] : : 就是那个能唤起记忆中影像的那个点 : : 他举了一个很有趣的例子 : : 就是他对母亲的照片的感想 : : 在那麽多遗留下的照片中 他只其中一张照片有感觉 : : 认为那才是他记忆中的母亲(但实际中他根本没经历过照片中母亲的那个时代) : : 这产生了一个有趣的论点 : : 到底巴特相信的那个真实 : : 是他自己的情感记忆 还是现实界的发生纪录? : : 如果是後者 那麽为什麽在那麽多张的照片中 : : 他只相信其中一张 而不信其他张呢? : : 照理说 这些都是真实的纪录啊 : : 为什麽他会怀疑它的真实性? : 这个就等你有空的时候说明你认为照片感动人的机制是什麽吧 :P 拭目以待 : : 你怎麽知道我没有在画呢? : : 而我选择摄影的原因很简单 : : 第一 它是取得影像最容易的方式 : : 第二 它具有高度的逼真性 可以作为我混淆真实与虚假界限的工具 : : 第三 它可以轻意地制造动态影像 让我更容易去创造一个虚拟的世界(比起动画来) : : 第四 它可以作为一种纪录或资料 作为我不时提取创作时的灵感来源 : : 基於以上原因 我选择了摄影作为我的创作主要工具 但这并没有排斥我选择其他创 : : 作工具的可能性 : 嗯嗯 ~~ 感谢你的回答。 : 我之前在想，如果拿蜡笔创作，画出来就要像蜡笔画的拿水彩创作，就该像水彩画的， : 每个工具有他的特性，如果创作时不利用他的特性肯定是种舍近求远，例如我想要水彩 : 的效果却在纸上用蜡笔猛涂....。於是我就想摄影的特性，就是快速跟逼真，但认真点 : 的创作者，如果真的是概念出发，不应该因为拍照速度比较快门槛比较低所以对创作的 : 手法妥协。如果只是逼真，那他跟超强的写实画又没什麽不一样，唯一不一样的，就是 : 摄影 "必须" 建立在真实的世界上，但如果我不利用这个点去创作，会不会就有点像是 : 拿蜡笔在画水彩一样了 ~~~~~~~~~~~~~~~ 以上，单纯只是我个人的 confusion，你的 : 原因也确实的利用了摄影的特性和优点。 -- 思想即影像，大脑即萤幕 http://www.wretch.cc/blog/powerslide --

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