作者kirros (深邃美丽的亚细亚)
看板PhotoCritic
标题Re: [心得] 阻碍摄影人思考的十项原因
时间Mon Mar 24 13:48:15 2008
※ 引述《DUpisces (郭大烂)》之铭言:
: 一,因为你不读书(读不够),所以到现在你还在抱怨看不懂「论摄影」或「明室」
:,却把「另一种影像叙事」当绝佳书目推荐。
: 在摄影圈,没有「良药苦口」这回事,唯有糖果才是好药。
: 许多摄影人甚至连药都不吃了,反正在这领域中也没人有权
: 力宣称他病了。
声明在先..
我基本上赞成郭大烂的看法 但是有地方 会有不同的想法
-------- 以下 mur mur 开始.. XDDD
其实我不太了解为甚麽 "另一种影像叙事" 这本书成了反面的理由
这本书 个人觉得是很好的桥梁
一个对於有兴趣从一般大众所认知的摄影
跨足到一般人认为比较不同的摄影的 " 桥梁 "
甚至.. 我所知道的... 还是很多想跨足你所声称的领域的人
会认为 这本书有些艰涩...
: 三,因为你不读书,所以你对影像语言没有多少认知,
: 你对摄影的了解都是建立在「拍法」之上,但「拍法」有时穷尽,
: 用完之後当然就卡在瓶颈。
: 但令人不可解的是,自认卡住瓶颈的摄影人却也鲜少自发地
: 透过阅读来帮助自己突破关卡。而对那些毫无瓶颈可言的乐
: 天派摄影人,摄影只是一种兴趣,「理论」理所当然的变成
: 多余烦忧。但我们也可发现:只要摄影新手身旁有一两个「
: 理论无用论者」,这位新手极有可能被同化,突然摇身一变
: 成为另一个振振有词的无用论者。但到底是理论无用还是他
: 无用,话还说不定。
不好意思 或许有些人会觉得这样的主张 有点...
嗯... 摄影沙文主义
不过.. 这也许是 在台湾 少数想走这条路的人
在极端被压抑的空间里的悲鸣吧!!??
: 四,因为你不读书,你不知道分析别人相片有哪些好方法,
: 只会一股儿劲的用自己的观点做出自我满足的批评。
某方面而言.. 会批评拿相机的人"知识无用论"
这样的行为 是不是某种程度上和那些被批评者背後的心理有些异曲同工之妙呢?
我觉得 下面这句还蛮同的...
" 只会一股儿劲的用自己的观点做出自我满足的批评。"
所以... 各有各的观点 各有各的观看摄影这媒介的模式
各有各的对对方的怨言....
如果要用非常主观的角度来观看 我很赞同下面这一段话..
甚至会加入更强烈的字眼 " 反智 " 但...
: 任何一个知识领域都有其特殊理论。那些反摄影理论者,可
: 能要嘛就是没念过大学,要嘛就是念到大学却还不知道自己
: 念的科系有哪些理论,连自己主科理论与现实的关系都摸不
: 清,以至於不断质疑其它领域的理论(尤其是摄影,彷佛摄
: 影这门学问特别不需要理论了)、坚称有关摄影的一切看法
: 都是主观的。殊不知自己才是把自己给蒙在鼓里的元凶。
: 摄影发展也一百五十年以上了,人类对影像与视觉的研究早
: 就有一定的水准。摄影人常宣称自己对摄影非常有兴趣、想
: 学摄影,可是到头来却只学了几招技法上的撇步,对影像研
: 究不闻不问。如果只是一两个摄影人这样,那叫「个案」,
: 但数百个摄影人这样,那叫「风气」。这样的风气到底是怎
: 麽产生?在资讯不流通的时代,我们可以怪罪於教育不佳,
: 但都已经到资讯时代了,要怪就只能怪摄影人自己不争气。
: 比起其他知识领域,摄影人可谓自大异常,一方面嘴巴说「
: 摄影是一门学问」,一方面脑袋里又拒斥着这门学问的丰硕
: 成果。只要你打着「厉害的摄影家又不见得懂理论」的大旗
: ,就可以飞也似地为自己的无知建立起堡垒哦!
但是..... 我相信 "主观" 除了让 "自己开心快乐 抒发郁闷 " 以外
对於 " 了解这世界发生什麽事、与立场不同的人对话 "上
似乎很难有什麽帮助...
如果坚持主观去与他人对话.. 我想 很难达成你想要的效果
( 在这边假设 持类似郭大烂这类言论的人想要的效果是
更多人踏入重视这块领域 )
甚至.. 彼此的滩头堡越盖越厚 最後打起来...
: 五,因为你不读书,所以一些包装漂亮点的技法,看起来就被误认为很了不起的
: 理论;真正的「硬理论」反而永远被「我看不懂」这四个字一语带过被掩埋抛弃。
: 试着问问你周遭的「资深」摄影朋友,什麽是摄影理论?他
: 念过多少书跟摄影理论有关。你必然会获得惊人的答案。绝
: 大多数摄影人会回答:不知道、没看过。假设他稍有概念,
: 说心理学、符号学跟摄影理论有关,你可以再追问他:心理
: 学与符号学怎麽跟摄影有关?
为什麽他需要知道有相关呢?
: 这些摄影人在一般情况下会被捧成「他摄影很厉害」,但是
: 一旦脱离简单的技术层面、遇上「学问」,这些人马上变成
: 文盲。
在这里 我隐约好像听到了一种哀鸣...
明明在这领域中 你懂得比他多 但.. 在大家的眼中 他是比你厉害的..
: 你可以注意到,这些对理论漠不关心的摄影人,其影
: 像语法也不会有啥变化,经常是同样的形式不断搬弄,就像
: 魔术师变不出新戏法,原因很单纯:因为他根本没在动脑。
: 有些人看到这里会燃起心中一把火,辩称「美感不需要透过
: 理论来学习」或「大家只是对摄影有兴趣,研究理论的事留
: 给学者」。会这样说的人正是我正篇文章要批评的对象。
如果站在你的观点来看 当然他是没在动脑
不过.. 打从一开始 纵使使用相同的媒介
但两造对於这媒介的期望 本来就不同..
你能说谁对谁错吗?
: 「美感」的确不需要透过理论来学习,事实上理论的目的根
: 本也不是要告诉你怎麽拍出「美」的照片。综观全世界的图
: 像研究,除了「黄金比例」、「钻石分割」等等的俗套,没
: 有一项是在告诉你怎麽拍美美照片的。
就我所观察的.. 大部分的人 基本上是希望有人来告诉他
" 怎麽拍出「美」的照片 "
令我比较感兴趣的.. 不是 这思考模式到底恰不洽当
而是在现在的社会氛围里 为什麽这样的思绪会成为大宗主流且强大的显学
: 要拍美的照片在如今
: 这时代不难了,相信大部分摄影社学生在入社一两年就可以
: 把一般性照片拍得很好了。所以「美感」不是理论的重点,
: 理论反而是要告诉你「除了美感还能有什麽」。
: 或许我们每个人偶尔都该俯视自己的照片自问:除了美感,
: 我的照片还剩下什麽?
( 角色跳跃一下 XDD 抱歉 改一下文,
ps : 角色跳跃的意思是说 把自己转换一下 转成另一类思考模式 反问些问题 )
为什麽我们要这麽问自己?
我就是喜欢美 我就是喜欢这样就好 有什麽不行?
为什麽这样的想法就要被打入黑五类?
我就只是单纯的喜欢这样.. 你为什麽要在那边提倡理论理论
还有点瞧不起我们这些书念不多的人
你拍的照片又有多好?( 大绝来了!!! )
: 对於「摄影只是兴趣论」者的回应:理论文章原初也不是要
: 写给「对摄影只是玩玩心态」的人看。理论诉求的是「想进
: 阶」的摄影人。理论不需要给摄影人一个「实用目的」,你
: 想接触就接触,不想接触也请不要误导其他人说理论没有用
呵 对某些人来说 主观上 他们可是有下苦心的哦
不管是苦心拍照 苦心赚钱买新相机 苦心和别的社群交流
苦心招收更多的会员外拍...
"只是玩玩" 这几个字会很触怒人的..
或许.. 只是他们玩的方向和你不同而已...
( 角色跳跃os一下 )
你的就是进阶? 我们的就不是进阶
XDDD
: 。蒋载荣就深受完形心理学的洗礼,他知道完形心理很有用
应该是说 心理学很有用 ...
侠义一点想.. 他可以帮助你了解影像 ( 除非你不想了解影像 )
广义一点想.. 他可以帮助你了解别人怎麽想 ( 除非你不想管别人怎麽想 )
: 最後,对於所有的理论,你真的都「看不懂」?还是你压根
: 儿没想看懂?让人最恼的,莫过於听到学生说:「这我看不
: 懂。」问他看了几次,「还没看完。」很明显的,理论之路
: 也不会是为这些心态铺的。看理论跟数学解题一样,你的脑
: 神经总要消耗能量。看一个月看不懂,说不定看一年就懂了
: 。一旦你懂了,就可以带着这份思维跃入另一个境界。
还是同样的问题.. 他为什麽要看懂?
只因为你认为懂了之後 "可以带着这份思维跃入另一个境界。" 吗?
回到较根本的问题上..
为什麽他们的价值观照着你的价值观走 你才会觉得比较适切?
似乎某方面来说.. 大家都很像..
就是固守着自己的滩头堡 谁也不让谁....
另外还有个问题.. 某些人认为的理论 就真的是理论吗?
还是某些人认为的理论 只是"比较理论"的理论?
从另外一批人来看
你与你所谓的业余者之间的差距
与 他们与你的差距 相差又有多少呢?
很佩服 这些年来 在台湾 那些对於摄影推广的前辈 包括郭大烂
但也很难去改变很多前辈所忧心的问题...
我觉得 这问题背後有着更基本的气氛.. 这气氛影响的不只是摄影
很多事情上都有着所谓专业成了配角 非专业占据了大部份主流空间的情形..
所以 我总觉得郭大烂这类言论 抗拒的不只是现下时空里的氛围
而是十几二十年来累积在台湾背後的集体潜意识
^^^^^^^^^^(这名词用得不太好
比喻一下而已)...
: 就像股市分析大师,他看股票是站在高处看的,所以比起一
: 般人分析股市,更能掌握细微脉动。奇怪的是,我们都很乐
: 意接受其他领域有站在知识高处的人,但是台湾业余摄影圈
(sorry 恕删)
我觉得静下来看 摄影这媒介 是非常诡异与奇怪的东西..
真的很难用其他专业来比拟..
不过.. 当股市分析名嘴遇上股市分析大师呢?
当股市分析大师遇上经济学家呢?
--- 以上只是个人想法啦 免战 谢谢...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.167.129
※ 编辑: kirros 来自: 59.104.167.129 (03/24 16:42)
1F:→ DUpisces:我刚刚要修改回应,结果却把回应删了>< 也好啦y 03/24 16:54
2F:→ DUpisces:感谢K兄的苦心 03/24 16:55
3F:→ kirros:呵 你太客气了.. :) 我只打打嘴炮 在这块领域接触或是耕耘 03/24 16:56
4F:→ kirros:的地方 远远不及许多前辈... 包括大烂兄.. 我光搞个社团 03/24 16:57
5F:→ kirros:就没搞得很好了... 03/24 16:58
6F:→ DUpisces:社团不容易,常看到1个有心的社长对上10个无心的社员. XD 03/24 17:04
7F:推 Boyen:阿哈 集体潜意识似乎不能酱用~ XD 03/24 21:03
8F:→ kirros:XDD 所以我说不适当的比喻啊 哈哈哈... 03/25 00:33