Boyen兄的评论极据深度与内涵，并且直接探讨核心价值，而非用一种广博式的质问方式， 也并非彷佛在扞卫什麽个人主观立场而攻击文章，所以在下以回文的方式来跟您讨论 ︿︿ ※ 引述《Boyen (外星人)》之铭言： : 我的一些问题似乎没有被察觉到... : 还是直接回文好了~ : 我的感觉是探讨到"艺术"的议题时... : 最後常常讨论串会将探讨的层次愈拉愈高... : 演变成什麽都是艺术的结果 : 让人怀疑这种论调有什麽积极作用存在 : 原po提到了"转变为艺术"不是为了艺术动机而存在... : 但经过历史环境变迁之後...其美感元素突显出来而成为艺术 : 到这里不知道我有没有误解意思? 没有 : 那接下来我开始谈为什麽我认为这个定义范围很大.... : 我们歧异之关键在於"美感元素"~ : 你认为.... : "作品在经过时空转变的考验下，脱离先识结构後而仍可以得到共鸣者反而不多" : 我从讯息传播沟通的角度来看... : 第一个这要看你的时间轴拉得有多长? 脱离先识结构的程度为何? : 亦或是指"彻底脱离"~? : 假设是彻底脱离的话..很抱歉那个结果是完全无法预料的 : 亦即原先被认为能超越时空考验的创作反而可能会变成垃圾 : 垃圾或毫不起眼的东西却可能成为艺术 : 亦或者..根本就没有了"艺术"这东西~ : 因为根基的知识结构与价值观已经完全不同 : 不能用既有的知识结构与价值观去试图揣测~ : 因此一但时间轴持续拉长....我恐怕"转变为艺术"的释义范围会变得无限大~ : 或者相反地来说是无限小~ : 而假设不是指"彻底脱离"的话.... : 那麽时间轴要拉到多长是一个标准? : 又为什麽是拉到这麽长不是拉到那麽长? : 这都是有待厘清的问题~ 如您所说，「彻底脱离」是不可能的，就算有也是不可预知的 当然这样的讨论已经远超出我原文所要探讨的面向，而又拉高到另外一个层次了 不过我很乐意跟您讨论之～ 就脱离先识结构的程度而言，我认为至少如我所说的，那些台湾传统式的温情主义作品之 所以会得到掌声，就是因为脱离程度不够而有之的～ 至於怎样的脱离才够呢？时空是最简单的方式，但有另一种中国道家的「虚静关照」思想 可以直接达到这种脱离的观看心灵（因为太说明复杂...所以我原文中没有提到） ，我也有针对这样的观照方式写了一点东西，有机会的话再贴上来 至於脱离的程度上，在我写的那些东西中也有一点论述，到时候在请指教^^ 不过简单来说这样的脱离会残存少许自我意识，达到某种忘我的感动之中 这就是我认为的脱离足够的程度～ （没有您的回应我也不会提出此点，证明您的提问是有深度的～） : 此外..认为能超脱时空环境历练的创作方能成为艺术.... : 又不预设时间轴长度的类似论点... : 通常是假设了有"某种美感价值"能超脱时空环境历练 : 也就是某种根基於"人类本性"之类的价值~ : 这个部份有异议吗? 这部分通常都是这样结论的，我的逻辑是这样没错，但是否是「根基於"人类本性"之类 的价值」我不敢肯定....或许说我觉得那是无解的～ : 好 那麽最接近这种价值的应该就是类似"原型"或称"集体潜意识"的东西 : 但假如有接触文化研究的人..可能会发现... 有一点小研究 : 要在艺术创作中排除文化历史建构的痕迹...那作品几乎是所剩无几 : 不但是残存的作品所剩无几 那作品残存的内涵恐怕都所剩无几 : 我跟心理学不熟.... : 但我认为就算艺术创作中的确有某种美感原型 : 也不是能够清楚指称的内涵 : 所有指称的语言和知识结构都来自於过去的已知 : 假如用来指称的语言都脱离不了文化建构的痕迹... : 要怎麽指称"脱离文化建构痕迹的内涵"? : 有监於以上的脉络~ : 我个人会倾向於从历史发展以至於当代文化背景...等等的"已知".. : 去阐释"是否为艺术"或者"艺术是什麽"诸如此类的问题... : 因为一但将未来的可能囊括进来.... : "未知"将会摧毁你所有论述的合理性~ : 浅见~ 相信您也同意「美」.「艺术」这样的字眼本来就不是一个清楚的指称，简单来说他只是 一种「感觉」，惊讶的是目前在可知的语言中，几乎都有这样的字眼，因此有人类学者 （派别）认为这证明人类具有美感本质～不论时空背景～脱离了文化脉络 而对於「何以为美？」「怎样才叫做艺术？」等等解释，都只能在文化建构的痕迹中建立 用各自的先识结构去解释此为何物？这是什麽样的感觉？ （但语言再怎麽精准，都会跟所感受到的经验有所差距） 不知道Boyen兄是否有无法表达自己「感受」的时候？ 我是有的～这存在我之前所说的虚静关照之中 而如果说当我们看到令人感动的作品，而无法具体的指称其内涵，但这样的感受以及心情 确实被自己「经验」到了，但却超脱了语言与文字～ 这样的作品便证明了他脱离大部分了文化建构以及先识结构，仍可具有美感元素，不是吗ꄊ 我想衍生的问题在於「有没有这样的作品？」 但我更想问的是「我们有没有这样看作品的能力？」 ^^" 如果说"未知"将会摧毁我所有论述的合理性~那我想应该是当摄影脱离纪实的目的， 完全以「预定为艺术」的目标创作时，我的论述自然无分类之必要，这样的「未知」才会 摧毁吧 ～当然，很多理论也都如此～ 浅见～有用字不精准的地方请见谅 -- 看不见的、说不出的，不等於没有 --

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