作者Boyen (外星人)
看板PhotoCritic
标题Re: [心得] <传统纪实摄影为艺术？>
时间Wed Feb 4 21:28:10 2009
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言：
: ※ 引述《stfanchen (BB)》之铭言：
: : 这个现实应该有更明确说法，是指收藏市场？还是文化史学的位阶？
: : 还是民意调查的印象？
: 容我详述
: 一个无专业训练的幼稚园小朋友用纸粘土捏了一个公仔, 和他用相机照了一张照片
: 你会觉得那个比较像艺术？
你会用"艺术"来指称其中任何一种吗?
如果会的话..这个"艺术"跟你指称毕卡索的作品为"艺术"时...
内涵是处在同一层次吗?
就好像我们会说乔登的罚球线灌篮是"艺术"...
不过那个内涵跟我们谈艺术市场的"艺术"会是相同内涵吗?
这麽简单的一个词 在哲思与符旨(语言的指涉对象)上就存在着许多歧义
而你举的这个例子跟後面的论述恐怕就存在着类似的歧义
因此我们很自然地想先确认..你的论述到底是立基於哪里?
: 纸粘土公仔称作艺术也许跳太快, 姑且称之为劳作吧
: 然而劳作跟艺术只有程度上的差别, 没有本质上的差别
: 他们皆是纯为欣赏而生的产物
: 然而相片除了作为欣赏之外, 还可以有其他的用途, 如传递讯息, 记录影像等
: 使人不容易把注意力特别放在他供欣赏的功能上
: 这就是绘画雕塑以外具有功能性的媒介的先天不足之处
: 绘画雕塑固然可以後天失调, 但先天上人们已经将他们视为艺术品
: 因此就算是失败的艺术品, 还是艺术品
: 这个现实是我所观察而理解的现实, 如果你不同意, 愿闻其详
你恐怕误会他的问题了...
在上段的描述..."劳作跟艺术只有程度上的差别, 没有本质上的差别"...
似乎太过简化"艺术"....
艺术并不只是一种美感表现的极致
它更是社会..艺术市场与文化背景交织出来的产物
所以当你说"绘画与雕塑明显高於其他"时...
这结果的判别其实有非常多种标准
你是指艺术拍卖市场上的价格? 还是社会地位? 还是大众接受度? 艺评定位?
不同标准不见得都会有你说的结果...
甚至就我对当代艺术的理解..好几项都不见得是绘画与雕塑领先~
而恐怕是现成物或复合媒材(有错请指正)
: : 你这个说法似乎是呼应古希腊的美学范式 ？ ex：雕塑，绘画and建筑.
: : 古希腊为孕育西方文化艺术的摇篮，西方人言必称希腊，文艺复兴时更
: : 以再造古典运动向古希腊致敬。
: : 这是维基百科对艺术的定义：
: : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%89%BA%E6%9C%AF&variant=zh-tw
: 这个我想在前面就讨论过了, 我说的艺术是指 Fine Art
: : 你有想要收藏的东西？ 1799年高斯博士轮文的手稿？ 这些伟大数学家或是物理学家
: : 所发现定理或是定律，算不算伟大的艺术？ 还是你会说物理学不能跟数学平起平坐！
: 我们这边探讨的明明是媒介的地位, 我不明白为什麽你会跳到他们承载的艺术价值上？
: Boyen 的推文也是如出一辙
: 媒介是媒介, 艺术是艺术
: 有些媒介容易成为艺术, 有些则否
: 但成为艺术之後孰高孰低, 我无意下断语
如果你的论述没有隐含艺术价值
媒介何来地位高低? 什麽地位? 假设是"艺术史上的地位"...
则你认为的媒介地位高低是处於特殊的艺术场域才会发生
因此在指称时早就隐含了艺术价值的前提
更甚者比较的对象可能从来都是躲在媒材背後的艺术价值
媒介只是用来设立集合以方便指称~
你说"媒介是媒介, 艺术是艺术"
却又立刻说"有些媒介容易成为艺术, 有些则否"
你讲完这些话之後...真的还认为你指称的对象是单纯的媒介吗?
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http://www.wretch.cc/blog/boyen
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◆ From: 220.130.214.227
※ 编辑: Boyen 来自: 220.130.214.227 (02/04 21:34)
1F：推 fotofolio :从别人的前後文判断别人的艺术的意思是什麽吧 02/04 23:04
2F：推 aloke :所以我说这个词根本是开放定义的 XD 02/05 00:56
3F：推 Yamanova :当代的趋势乃因为媒材藩篱被打破，才会有复媒当道的 02/05 19:53
4F：→ Yamanova :倾向，绘画类仍坚守着现代主义分领域的精神 02/05 19:54
5F：→ Yamanova :以上浅见 02/05 19:54
6F：→ Boyen :不好意思~ 请问复合媒材不属於现代主义? 那属於...? 02/05 21:13
7F：→ Boyen :另外...什麽又叫做"现代主义分领域的精神"..? 02/05 21:14
8F：→ Boyen :很抱歉我真的看不太懂你想表达什麽 等你厘清罗~ 02/05 21:14
9F：→ Boyen :不过单就这段陈述的字面而言 我又想问... 02/05 21:15
10F：→ Boyen :使用复合媒材作画的创作你是将其归类在绘画还是复媒? 02/05 21:15
11F：→ Boyen :如果归类在复媒..那到底是"绘画类"坚守现代主义分类 02/05 21:16
12F：→ Boyen :还是坚守现代主义分类的..才依然被归类在绘画类? 02/05 21:17
13F：推 Yamanova :复媒是在後现代主义的趋向手法，他揭示了媒材使用 02/05 22:22
14F：→ Yamanova :并非单一向度(就是绘画归绘画雕塑归雕塑) 02/05 22:23
15F：→ Yamanova :归类的话，这似乎是现在很大的问题，後现代特性之一 02/05 22:24
16F：→ Yamanova :便是难以归类。但我们或可依手法或是目的来略分 02/05 22:25
17F：推 Yamanova :我寄信好了.....这样打好痛苦阿 XD 02/05 22:27
18F：→ Boyen :所以你认为现代主义与後现代有明显的分野? 02/05 22:28
19F：→ Boyen :而且媒材区分的方式也是差异之一? 02/05 22:29
20F：推 Yamanova :ㄟ斗...我并没有这样说阿 XD 是对媒材的态度..不是 02/05 22:45
21F：→ Yamanova :区分媒材 02/05 22:46
22F：推 Yamanova :推文讨论好累....大大们果然都是真强者 XD 02/05 22:50
23F：推 fotofolio :你就说现代主义要求媒材的单一纯粹性就好了.. 02/05 22:58
24F：推 Yamanova :楼上大感激= ˇ=就是这个 XD.....我是脑残 XD 02/05 23:02
25F：推 JMphoto :严格来说复媒是後现代主义主要的手法没错～ 02/06 15:49
26F：→ JMphoto :但是现实状况而言，我主观认为复媒也在现代主义的作 02/06 15:51
27F：→ JMphoto :品做被采用，所这中间有模糊地带，理论跟现实的模糊 02/06 15:51
28F：→ JMphoto :现代主义与後现代的分野上，我对於观者与作者的关系 02/06 15:53
29F：→ JMphoto :比较有兴趣～因为这样的探讨可以为自己的作品定方向 02/06 15:54
30F：推 Yamanova :推楼上，观者让作品从新产生生命跟作者在作品当中的 02/07 21:45
31F：→ Yamanova :消逝的确是个非常具讨论性的议题 : ) 02/07 21:45