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: → Boyen :痾 请看清楚喔 我先预设不只单一维度 才作出推论 02/04 23:15 : → Boyen :我本来就是在质疑单一维度的问题阿 @@ 02/04 23:15 : → Boyen :而且我有表明 我基於对YBA等作品的理解而质疑 02/04 23:16 : → Boyen :我在推论前後已经展现我的立论基础与准则了喔 02/04 23:17 重点在於, 你并没有详述你的立论跟准则 当你说艺术没有单一维度的时候, 究竟是什麽意思呢? 就大家都很好理解的电玩来讲好了 电玩有 RPG, STG, SLG, RAC, FPS...等等 这些类型都不同, 怎麽比较? 难道就要说因为创作类型不同, 就没有高下吗? 很显然不是, 因为每个人的荷包有限, 如果我又喜欢 RPG, 又喜欢 RAC 那我要买 F-Zero 还要买 FF 重制版? IGN (Imagine Games Network) 就根据几项元素(维度)评分(1-10), 分别为: Presentation, Graphics, Sound, Grameplay , Lasting Appeal 很显然 IGN 认为不管什麽类型的游戏, 都不脱这几个参数 然後根据这些参数, 我们再根据某个 algorithm 去算他的 overall score 最简单的当然就是相加乘以五, 当然也可以让某些参数加权多一点 这个在数学上我们叫做取 Norm 有了 Norm 这个工具之後, 不管有几个维度, 我们都可以比较 比如说大家高中都学过, 复数(二维)是不能比大小的(1+2i 跟 2-10i 那个大?) 那如果要让复数比大小怎麽办?我们就取复数的 Norm 复数最常用的就是 Euclidean Norm, 就是把原来 a+bi 形式的复数 转变为 a^2+b^2 的实数 这时候我们就可以比大小了 除非有人要主张创作无高下, 也就是没有好作品和坏作品之分 否则任何作品都可以比高下, 端看你使用的标准(Norm)是什麽 选定 Norm 之後, LV1 就是 LV1, LV99 就是 LV99 不会忽然有一天 LV99 变成什麽都不是 前面我们讨论一直没有交集, 是因为我们对艺术的定义(认知)不同 你说了有可能 LV1 是艺术 LV99 不是艺术, 我认为是不可能的 因为这样的话你的 LV 跟你的艺术定义已经矛盾了 简单的来说, 你的 LV Norm 是根据你的艺术定义而定的 既然 Norm 已经定了, 上面的刻度是跑不掉的 会出现这种问题, 是因为我们文本里面的「艺术」已经变成无所不包了 当你说艺术很多维的时候, 我的理解是, 「有很多不同的「东西」都可以称作艺术」 而不是「一个艺术品有很多面向」 既然有很多不同的东西都可以称作艺术, 而他们不能用同一套度量衡(如 IGN 标准) 那我们就应该分给他们不同的艺术子集, 分开讨论, 分开度量 因为有些已经不是电玩了, 而是运动, 牌类, 时尚等等没相干的东西了 而不是像你所说的因为艺术有很多维所以我们无法度量 那等於鬼打墙回去说创作无高下了, 不是吗? -- e^(iπ) + 1 = 0 - Leonhard Euler --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 78.151.175.114
1F:推 Boyen :哎呀 我们的歧义不只来自於定义上 更来自语言差异 02/04 23:57
2F:→ Boyen :不是说创作无高下 而是有很多种角度 02/04 23:58
3F:→ Boyen :但是你如果抱持着数理逻辑来理解 是不可能有交集的 02/04 23:59
4F:→ Boyen :因为我是真的认为没有"总体高下"这回事.... 02/04 23:59
5F:→ Boyen :stfanchen之前也提醒过你的样子..艺术没有标准答案的 02/05 00:00
6F:→ Boyen :简单来说我认为...只有在特定准则下的高下 02/05 00:01
7F:→ Boyen :艺术追求的本来就不是LV或是超越他人啊~ 02/05 00:02
8F:→ Equalmusic :这里我们并没有歧异阿, 电玩也不是数理阿 02/05 00:03
9F:→ Equalmusic :电玩可以评分, 但我也没说 IGN 是唯一标准 02/05 00:04
10F:→ Equalmusic :我只是想说, 当我们讨论的时候, 要先选定标准 02/05 00:04
11F:→ Equalmusic :否则各说各话, 等於没有交集不是吗? 02/05 00:05
12F:推 Boyen :但我的基础就是独立讨论各种标准 而非加权起来比较 02/05 00:09
13F:→ Boyen :我的立论是..有很多东西可以是艺术 且 都有很多面向 02/05 00:10
14F:→ Equalmusic :我的主张是, 虽然都是艺术, 但是不同的东西讨论时 02/05 00:12
15F:→ Equalmusic :讨论时应该用不同的名字叫他们以示区别 02/05 00:12
16F:→ Boyen :另外如果你是设定很多种LV1->LV99的方向... 02/05 00:12
17F:→ Boyen :那艺术的单一维度下根本不需要出现"劳作"阿 02/05 00:13
18F:→ Equalmusic :而同一个东西虽有不同面向, 但仍可选定标准来比高下 02/05 00:13
19F:→ Equalmusic :你说的没错, 我的劳作 -> 艺术是根据大众标准选的 02/05 00:14
20F:→ Equalmusic :至於什麽是大众标准, 是个人的观察, 没有根据 :) 02/05 00:15
21F:→ Boyen :ok~ 那我没问题了~ 02/05 00:21







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