作者condensed (我的冒险生活)
看板Physics
标题Re: [请益] 今天听到了一个不错的想法,关於超越光速
时间Fri Mar 30 23:56:40 2012
※ 引述《condensed (我的冒险生活)》之铭言:
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: : 推 sputtering:其实这题的本质已经是广相的范围了 03/23 21:02
: : → mklp:也看过有人问拿很轻的雷射笔用高速旋转,墙壁上的光点速率... 03/24 04:03
: : → caseypie:光点那是另一个问题,而且不需要很轻也不需要高速 03/24 04:05
: : → Entropy1988:海浪打在沙滩上也可以看到超光速,不过那是海浪的 03/24 10:01
: : → Entropy1988:相速度超光速。 03/24 10:01
: : 推 condensed:单纯牵涉加速系是狭相的问题,与广相无关。 03/24 20:23
: : 推 sputtering:楼上请开出一本书讲加速系是狭相问题愿闻其详 03/24 22:49
: : → condensed:太多了,只要你找的到2000年之後出的观於相对论的书, 03/24 22:54
: : → condensed:几乎都是。你可以参考Schutz、Rindler、Wheeler的书。 03/24 22:55
: : 推 sputtering:楼上随便开我错我水桶三个月你错你水桶三个月 03/24 22:5
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我把这段推文记录贴上来,就是要还原始末。
请问在你说出"水桶..."等字句前,
我哪句话让你觉得有情绪性字眼?
而你自此其後的:"水桶、牵扯Lin板友、只会读死书"等字眼,
都让人觉得相当不舒服。
: 推 sputtering:我不会在别人的文中给人嘘言 没品的是你先嘘我的 03/29 01:54
: → sputtering:犯错不自知 闭门造车 信口胡绉 也是你第一个用的 03/29 01:57
: → sputtering:当时我不懂时我也虚心接受不是如你所说的呛学长 03/29 01:59
你在物理板上与人交流,一定要使用"水桶、死读书"等字眼,
来让对方感受到你的虚心吗?
怎麽不先思考,别人嘘你以前,自己的说话方式让人觉得不舒服?
我说过了,我从来没有因为你物理观念错误想修理你。
而是你的回应方式与态度让人觉得不知从何尊重起。
讨论物理,只要就事论事就好,意见不同也可以教学相长。
我不懂为啥非要用"我错我水桶 你错你水桶"这种挑衅意味浓厚的方式?
: 推 sputtering:你提的这些书都是广相的书但你要提其中的特例我没办法 03/29 02:03
不懂你的逻辑。
你真的有仔细看我列的书吗?
这里面明明有:电动力学、古典力学、狭相&广相&宇宙学,
你说这些书都是广相,从何说起?
此外,广相教科书,也有好几本会谈狭相。怎麽能说是特例?
Jackson的电动和Rindler的相对论里谈的狭相,就不是狭相?
: → sputtering:事实上要我开 时空 电动 广相 的书我不是不能提 03/29 02:05
: → sputtering:但是以此麻醉自己说我已经懂了 这是一个笑话 03/29 02:06
你要不要麻醉自己,都是你的事。
来到物理板讨论,就应就事论事。
: → sputtering:就相对论而言 我相信你知道我所指的是等效原理的加速系 03/29 02:07
: → sputtering:当然你说这些可以用狭相来分析实在是废话 03/29 02:08
等效原理根本就和我们讨论的主题无关。
在平直时空中,狭义相对论就能处理了。
至於这些可以用狭义相对论分析,是废话?
所以Wheeler在书中讲这个主题就是在讲废话罗?
我并不觉得这是废话,我也不喜欢用这种行文方式。
这样一点意义都没有,
按你说的每个人都能把他学到的科学知识当作是废话,so what?
对彼此的讨论交流有帮助吗?
: → sputtering:我们所处的世界本来就是Lorentz系 03/29 02:10
我看不懂这句话是啥意思,通常没有人这样子讲。
然後,物理没有啥"本来"这回事,
没有实验与理论的探索与修正,谁会知道宇宙本来长啥样子?
: → sputtering:当然纯粹狭相也可以写出加速系 这根本不用提Wheeler 03/29 02:14
你似乎忘了你在先前推文中推过的内容。
是你要别人开书,我才开给你。
开了之後,你没虚心确认便叫嚣挑衅。
何谓狭相可以写加速系,不必提Wheeler?
你不知道Wheeler的书,并不只有广相吗?
如果他的书,清楚的分析了狭相对加速系的处理,为甚麽不能提?
: 推 sputtering:你可以批评我不懂或肤浅 但是你不能说我没品 03/29 02:20
我的立场,恰恰相反。
在物理板,任何人都不能因别人不懂物理,就去批评或嘲笑他有多麽无知与肤浅。
: → sputtering:我的文有许多都收录在 以前马克士威站有 03/29 02:22
: → sputtering:我不知道有没有收录在这 正确来说 我从1998年就在物理 03/29 02:23
: → sputtering:板了 03/29 02:23
: 推 sputtering:如果我的发言叫没品 当年Lin大的发言不就称下流了 03/29 02:28
: → sputtering:可以这样子讲的喔 03/29 02:29
你自己发言失当为甚麽要去扯Lin大?
话可以这样讲罗?
: 推 sputtering:Wheeler那本书台译叫引力论 严格来说是讲宇宙学 03/29 02:40
严格来讲是宇宙学?
这本书主要就是讲广义相对论的。
内容涵盖 狭义相对论、微分几何现代数学语言、
广义相对论、相对论性天文物理、相对论宇宙学等。
虽然有谈及宇宙学的主题,却并非大部分,也不是主要部分。
要说他是宇宙学的教科书,而不是广义相对论教科书,
我想多数人都不会同意这种论点。
: → sputtering:不是我小看你 你真的读懂那本书吗 想清楚再回答我 03/29 02:41
何谓"真的读得懂那本书"?
讨论物理,不要尽去扯这些不相关的转移话题。
单就"平坦时空中的加速系只需要狭义相对论就能处理"这件事来说,
我没有误解这本书传达的意思,这就够了。
难道我还要去把整本书仔细读完,没有任何疑问,
才能回应你;才能指出你的错误吗?
玩这种"真的读懂那本书"的文字游戏,没意思。
: 推 sputtering:回到那位po文的问题 一根无限长棒子旋转 每个点都受到 03/29 02:46
: → sputtering:向心加速度 这是广相还是狭相 你再想清楚 03/29 02:47
我想的很清楚了。
你可以自己再想清楚,不清楚的话,
可以去请教熟悉相对论的同学或教授。
: → kenny2963:嘘文也是人家的自由....况且人家都照你说的举出书目了 03/29 13:48
: → hyperino:愿赌服输 愿赌服输 愿赌服输 愿赌服输 愿赌服输 03/29 19:53
: 推 ic6413:物理程度跟语言逻辑能力还真是常常呈正相关 03/30 02:33
: 推 baal678:这虽然牵涉到力 但我认为狭义就可以解释不能到超光速的原 03/30 02:47
: → baal678:因 而且我不懂SPU的讲话逻辑 03/30 02:49
: 推 a001ou:推"10年" 03/30 03:35
: 推 sputtering:难道看不出这篇是修理我的 他说他没有情绪字眼鬼才相信 03/30 14:01
: → sputtering:低速低等加速都可以以Galilei座标表示这有什麽稀奇 03/30 14:05
看不出这句话和原本的问题有甚麽关联性。
狭义相对论能处理平直时空中的参考系本来就不稀奇,
光是我列给你的书,就有五本以上之多。
: 推 sputtering:你告诉我在环形加速器 哪个是在用狭相请告诉我 03/30 14:09
有哪个环形加速器是用广相分析?
广相是在处理弯曲时空的,所以在你讨论的效应中,
重力不可忽略时,才有必要使用广相。
如果只是在平坦时空中,就是用狭义相对论处理。
简单的说,是否用到广相,关键不在於是否是加速系,
而是在於时空是否平坦。
: → sputtering:有的话就永远退出物理版 03/30 14:11
: → sputtering:我就 03/30 14:13
我不懂为啥要因为这样就退出物理板。
讨论物理,有错误,虚心承认就好了。
调整心态,才是对发言负责的做法吧。
: → chungweitw:Jackson Ch12-Ch14 03/30 14:36
: 推 sputtering:楼上谢谢 如属实 我会依约定不再上来了...... 03/30 14:41
: 推 baal678:为什麽动不动就要赌呢? 我想他想修理你的是这个 不够谦虚 03/30 14:49
: → baal678:虽然我也觉得原PO指责意味很重 部过刚好你也很激动 就有点 03/30 14:51
: → baal678:像原po描述的那样 03/30 14:52
: 推 sputtering:楼上我好像也被黑暗势力控制了 我应该告解告解 03/30 14:53
我最初会嘘文,并非因为你物理上弄错了。
我也从来没有接受过你说的"谁错就要被水桶"或"退出物理板"等。
因为我不认同这种价值观。
物理板不是考试:写错答案就要被当掉。
我反而觉得,能没有负担和压力地提出自己疑问,
互相学习切磋、不怕犯错、勇於提出想法,是很好的。
只是,在此同时,也要有接受板友纠正的雅量。
: 推 waddler:告解是没用的 看清楚教宗是谁? http://goo.gl/qGpbM 03/30 15:52
: 推 CJO1I6:未看先猜白卜庭?XD 03/30 16:00
: → ERT312:如果 Lin 当牧师的话,我也想找 Lin 告解告解 03/30 17:55
: 推 realtemper:看到推文数就在想会不会又是林来疯 结果 XD 03/30 18:37
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.81.59.11
1F:推 john01:本来键盘上大家互相切磋是好事阿~~~何必争谁是对的呢?? 03/31 00:55
2F:→ john01:就算被骂,也不用骂回去,就像有些人骂我,但我有把握说, 03/31 00:55
3F:→ john01:我从来没有用侮辱性及谩骂性言语攻击对方。 03/31 00:56
4F:→ hank780420:明知道别人的逆鳞是什麽还偏要刻意去碰也不能算是有礼 03/31 01:08
5F:→ hank780420:的行为.... 03/31 01:08
6F:→ Hurwitz:我开始觉得需要版主来管管这种战文了... 03/31 01:48
7F:→ CJO1I6:我猜明天出现"不要吵架"XD 其实物理版好像满常吵的(茶) 03/31 01:54
8F:推 sputtering:我已答应版主看在他面子不再回文 我真的有可能三个月不 03/31 02:22
9F:→ sputtering:在板上 不过我并没有因为con.说的这些话而觉得有被教育 03/31 02:24
10F:→ sputtering:到,反而他并无针对无限长棒旋转说明狭相如何解决 03/31 02:27
11F:→ sputtering:到,反而他并无针对无限长棒旋转说明狭相如何解决 03/31 02:28
12F:→ sputtering:而我直觉认为它是广相是因为向心加速的问题 03/31 02:32
13F:→ sputtering:如果con.认为我错他就应该就狭相提出论述而不是说教 03/31 02:34
14F:→ sputtering:我最讨厌这种 你错 然後时空平直狭相可解这种论调 03/31 02:35
15F:→ sputtering:风马牛不相及 03/31 02:36
16F:推 sputtering:再来就是"说教"而提不出理论 这是在物理版最差示范 03/31 02:42
17F:→ sputtering:再来就是"说教"而提不出理论 这是在物理版最差示范 03/31 02:43
18F:推 sputtering:自己文也遭删 还可以用来说教 可见也没把breedy放在眼 03/31 02:48
19F:→ sputtering:他二次专文来污蔑我 然後说没有谁会被羞辱 03/31 02:50
20F:→ sputtering:他是有精神分裂症 或强迫症吗 无意他是想在本版保住面 03/31 02:51
21F:→ sputtering:子 好啦 成全你 我消失就是 这对我有利 免得我又想搓破 03/31 02:53
22F:→ sputtering:他的气球 PS.我瘾的相对论着作是爱氏自己的和吴大猷 03/31 02:54
23F:推 sputtering:还有环形加速器我查过资料是我错 03/31 02:59
24F:→ red0210:最近物理板真热闹 = =a 03/31 02:59
25F:→ condensed:你真是无限跳针,跟你说话总是对不上一块。 03/31 06:47
26F:→ condensed:这里没人有义务要当你的私人家教回答你问题,就算要讨论 03/31 07:01
27F:→ condensed:你的态度也令人不悦。最原PO的问题,我认为其他板友已 03/31 07:02
28F:→ condensed:经在推文中指出关键,所以我没多做回应。只是提醒你,这 03/31 07:04
29F:→ condensed:是狭义相对论就能处理的,你要参考资料,我也认真列给你 03/31 07:04
30F:→ condensed:如果你肯认真花时间去阅读,也许早就解决自己的困惑了。 03/31 07:06
31F:→ condensed:板友要讨论我很乐意,但我没必要为了跟你吵,或为了证明 03/31 07:07
32F:→ condensed:自己比你了解,去替你解决问题。何况你无意虚心接受? 03/31 07:08
33F:→ condensed:当初提醒你,除了让你知道,也是避免其他板友被误导。 03/31 07:15
34F:推 sputtering:我概括接受 03/31 10:01
35F:→ sputtering:盖 03/31 10:01
36F:推 sputtering:对不起 03/31 15:58
37F:→ condensed:that's ok 我接受 03/31 23:40