作者condensed (我的冒险生活)
看板Physics
标题Re: [请益] 今天听到了一个不错的想法，关於超越光速
时间Wed Apr 4 18:56:19 2012
※ 引述《coulduseeme (日召)》之铭言：
: → condensed:我觉得讯息传递的速度不超过光速，不表示物体不能被加速 04/03 21:22
: → condensed:到光速。传递讯息需要时间的模型，在牛顿力学里就存在了 04/03 21:23
: → condensed:但是在牛顿力学的架构里，不排除被加速到超光速。 04/03 21:25
: → condensed:你的构想里，最多说明以低於光速传递讯息，这时棍子会像 04/03 21:26
: → condensed:螺旋状那样子，但是棍子末端是否能超光速，看不出有关联 04/03 21:27
: → condensed:简单的说，如果不考虑狭义相对论，就算棒子传递资讯时的 04/03 21:28
: → condensed:速度低於光速，你也不能在逻辑上保证棍子末端的圆周运动 04/03 21:29
: → condensed:速度低於光速。 04/03 21:29
:
: 关联就是,末端棍子的位移与前端并不是同步的(在我论述中已告知)
这里的不同步是什麽意思？
: 而是靠末端棍子上的原子移动受到邻近原子移动而造成位移
: 因为同步造成此谬论的主因
看不懂这句的意思。
: 可以参考一下牛顿杂志(很有以前的,记得是我高中时出的)上面就有说过这个谬论
牛顿杂志出了这麽多期，我没办法每期都去看。
不是浅不浅的问题。
: 如果觉得牛顿太过浅也可以看一下Kittel的condensede matter第二章
抱歉，我手上这本第七版Kittel固态物理第二章，没有提。
不如你直接告诉我该章节的标题。
:
: 关键就在於 这样假设性的棍子并不可能存在
所以，就你的认知，依据Kittel的理论，
不必要涉及Lorentz变换与四维时空的架构。
只要具备传递力场速度低於某个速度v，
即可推论出棒子末端的速度，无论如何都不会超过此速度v罗？
:
: ※ 编辑: coulduseeme 来自: 218.165.65.170 (04/03 23:19)
: → TDOJ:不是，在牛顿力学中，讯息传递的速度可以无穷接近无限大。 04/03 23:13
: → TDOJ:是一但限制了讯息传递的最大速度是光速，那麽物体运动的最大 04/03 23:13
: → TDOJ:速度就不能超过光速(因为可以用物体来传递讯息) 04/03 23:14
不懂。
传递讯息的速度不能大於光速，
为什麽能推出物体速度不能大於光速的结论？
至少目前，我看不出来有这层关系。
: → TDOJ:不过这篇的讲法的确是不够充分的.. 04/03 23:15
那请问充分的说法在哪？
如果textbook有详述，请告诉我具体章节，谢谢。
: ※ 编辑: coulduseeme 来自: 218.165.65.170 (04/04 00:33)
: → chungweitw:Kittel的condensed matter? 04/04 08:48
: → chungweitw:He had a new book? 04/04 08:48
: → coulduseeme:no... 哈哈 就固态物理那本 04/04 10:32
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.81.150.131
1F：→ condensed:再多说一句：牛顿并没有说电磁作用的传递可以超光速。 04/04 19:00
2F：→ condensed:所以在这里引用牛顿架构中允许讯息传递超光速，令我不解 04/04 19:01
3F：→ TDOJ:我在A地传送正子与电子给B地，电子代表0正子代表1，如果可以 04/04 19:05
4F：→ TDOJ:正子电子速度可以超光速就等於可以超光速传送一段编码 04/04 19:06
5F：→ condensed:所以呢? 04/04 19:09
6F：→ condensed:和我们现在讨论的主题有甚麽关联？ 04/04 19:09
7F：→ TDOJ:在牛顿力学的座标转换中，任何东西包括作用力传递速度都符合 04/04 19:10
8F：→ condensed:我问的是 如何以低於光速传递方式 推导出物体不能被加 04/04 19:11
9F：→ TDOJ:简单加法，也就是永远可以找到一个座标系，使作用力传递速度 04/04 19:11
10F：→ TDOJ:要多大就多大y 04/04 19:11
11F：→ condensed:速到光速（在不涉及Lorentz变换下） 04/04 19:12
12F：→ condensed:请针对我的问题回答=.= 04/04 19:13
13F：→ TDOJ:当然有关，另外我上面说得不够充分是指那边原PO 不是你 04/04 19:14
14F：→ condensed:跟啥有关？ 04/04 19:15
15F：→ TDOJ:物体被加到超光速不就，不就能超光速传讯了吗= = 这里是反证 04/04 19:16
16F：→ condensed:看不出你有反证，你把不同概念牵扯在一起，又不给推导。 04/04 19:17
17F：→ TDOJ:.......首先你若有超光速的东西，你就可以进行超光速传讯 04/04 19:19
18F：→ TDOJ:你同意吗? 04/04 19:19
19F：→ TDOJ: 物质 04/04 19:19
20F：→ condensed:我问的命题是：＂若棒子上的传递速度小於光速，则棒子末 04/04 19:19
21F：→ condensed:端小於光速＂如果要使用反证，就是＂若末端小於光速，则 04/04 19:20
22F：→ condensed:棒子的传递速度必小於光速＂ 04/04 19:20
23F：→ condensed:同意。但看不出和我的问题有关。所以说你始终没针对主题 04/04 19:23
24F：→ TDOJ:我不认为上面那个命题是正确的 04/04 19:24
25F：→ TDOJ:但如果说"任何讯息的传递速度都无法大过光速，则任何物体都 04/04 19:25
26F：→ condensed:没有人要问你是正确或错误，只是要告诉你我们讨论的问题 04/04 19:25
27F：→ TDOJ:无法大过光速" 那这我认为是正确的 04/04 19:25
28F：→ condensed:是什麽。然後请你针对自己的意见给出论证这样而已。 04/04 19:25
29F：→ condensed:所以我才说，你始终没针对主题。你说得这件事，是每个学 04/04 19:27
30F：→ condensed:过狭相都有的基本认知。 04/04 19:27
31F：推 ic6413:TDOJ讲得是condensed上篇推文的前三句 不是上篇文章的内容 04/04 19:29
32F：→ TDOJ:嘛，我承认我的确只是针对你上一篇回的那几句回的。 04/04 19:29
33F：→ ic6413: 行 04/04 19:29
34F：→ TDOJ:没错没错www 04/04 19:30
35F：→ condensed:那我了解了。所以，你回的和我们现在讨论的这篇基本无关 04/04 19:30
36F：→ condensed:牛顿力学里，的确是允许参考系变换後，粒子可以超光速。 04/04 19:31
37F：→ condensed:我指的传递速度有限，则是就棒子本身的电磁力传递的速度 04/04 19:31
38F：→ ic6413:c这篇回了上篇T的推文 T的推文是针对上篇c的推文的前三行 04/04 19:32
39F：→ ic6413:这部分跟棒子是可以分开讨论的 04/04 19:32
40F：→ condensed:所以我才说T回的和我们现在讨论的主题其实无关。因为我 04/04 19:33
41F：→ ic6413:T的"传递讯息"是一个集合 不是特定讲棒子 04/04 19:34
42F：→ condensed:推文的那三句并没有说牛顿架构不允许物体的速度超光速。 04/04 19:34
43F：→ condensed:只是就传递讯息这件事，牛顿也没有说棒子传递可以超光速 04/04 19:34
44F：推 TDOJ:造成你的误解抱歉 04/04 19:35
45F：→ condensed:不会。我推文中的那三句，也的确会导致这种误解。：） 04/04 19:36
46F：→ TDOJ:另外棒子上得电磁力传递在特定作标系的确也可以超光速 04/04 19:37
47F：→ condensed:这里我只是好奇，棒子传递速度低於光速，是否就能推论出 04/04 19:37
48F：→ TDOJ:如果是以牛顿力学的思维来理解这个问题的话 04/04 19:37
49F：→ condensed:棒子末端的速度会低於光速。 04/04 19:37
50F：→ condensed:你说的这些我都同意，只是不是我们现在这篇所讨论的例子 04/04 19:38
51F：→ condensed:如果这里的例子，原原ＰＯ能说明这件事的话，那就表示这 04/04 19:40
52F：推 ic6413:棒子讯息传递可以超光速阿 如果是伽利略转换 04/04 19:40
53F：→ condensed:问题，不见得要以狭义相对论来回答。 04/04 19:40
54F：→ condensed:没错 加利略转换的确可以让棒子讯息传递超过光速 04/04 19:46
55F：→ condensed:但是这能用来说明以棒子座圆周运动的这个例子里吗？ 04/04 19:47
56F：→ condensed:如果只是想要超光速，即使是静止的物体，只要做加利略变 04/04 19:49
57F：→ condensed:换就能看见了，不需要特别举这个例子。 04/04 19:49
58F：→ condensed:但最原ＰＯ的疑问是在圆心静止的参考系上，棒子作圆周运 04/04 19:50
59F：→ condensed:动时，末端的速度为什麽不会超光速。 04/04 19:51
60F：→ condensed:所以，如果固态物理就能推出，在棒子的参考系上，讯息传 04/04 19:53
61F：→ condensed:递速度小於光速，就能保证棒子末端小於光速的话。那这个 04/04 19:54
62F：→ condensed:问题，只要有电磁学的认识，不需要知道Lorentz变换，也 04/04 19:55
63F：→ condensed:能回答最原ＰＯ的问题了。我最初怀疑的是，即使以棒子为 04/04 19:56
64F：→ condensed:参考系时，传递速度有上限，是否就足以保证末端小於这值 04/04 19:57