作者s1290961 (煦)
看板Physics
标题Re: [请益]相对论
时间Sun Jun 24 11:20:43 2012
※ 引述《shuitun (Lucky~)》之铭言:
: → s1290961:但船和海底时空重合处,在任何座标系下都应当重合吧。( 06/22 08:34
: → s1290961:假设有沈的状况) 06/22 08:36
: 没错,这是个好问题!
: 所以我们还得讨论船在地面座标系有没有可能沉到底
: 这个问题跟水深和船开多快其实都有关系
: 当船跟水的铅直方向相对运动够大时,浮力会很大
: 这时就必须考虑几何改变的问题, 此时水深就不是静止时的深度
: 这部分我认为要提供一些初始条件和环境参数才能决定
: 另一个可能影响的因素是
: 在之前的讨论里我们都假设水体跟船的运动是独立的
: 但当船跟水的相对速度很大的时候
: 他们之间的重力效应就不可以被忽略了
: 这会导致在地面的人看到水会流动,密度改变
我认为这是不需要引入其它环境参数、流体力学或者广相的。
因为狭相自成一个体系,
本身并没有考虑质量造成的重力场或是环境等的参数,
诉诸这些其它的因素,
是无法解决在狭相里出现的根本问题的。
当然,要考虑这些项目是应该的,以符合物理事实,
但对现阶段,根本的徵结处尚未明朗时,而言,
如此只会将我们现在所要讨论的问题点复杂、模糊化了。
「水」在这个问题里,仅仅是一项假设:
作为提供船一与排开之液体重大小相同的浮力的存在
(任何座标系都要成立的)。
因此要嘛这种存在在狭相里头是不可能的
(就如同「刚体」概念不能与狭相相容),
要嘛就是有其它因素化解这个浮、沈的问题。
: 浮力就不可以当成定力来使用了~
: 有可能 船在地面座标系下沉,但永远触碰不到底
: 有可能 船在船座标系往上浮,但海却随时间越来越浅
如果把一开始的海底与船时空重合处,
改为吃水线与船身的时空重合处呢?
这对任何座标系都是必须一样的,
因而一人看到其吃水线在船身是上升或下降,
任何人都该看到一样的结果,
都该对於浮或沈看法一致。
我是认为徵结点是在同时刻的相对性的。
若将这一系统整个摆在有加速度 g 的大太空船里头而非地球上,
答案应当是要一致的(若地球够大的话),
因此我可以视地表与水面有一往上的加速度 g 。
然而当我这样考虑以後,
一来水的座标系与船的座标系里看到的地表的加速度不同,
二来水与船的密度两人看到的也不一样,
二来他们看到的各点处於的「同时刻」时的状态也不同。
题外话,在我的经验里(但也没什麽经验啦),
长度收缩造成的佯谬,其徵结处必定与同时刻的相对性有关,
木棍与仓库如此,双生子也是如此。
意思就是,即便水认为地表与水面各处同时没有相对速度,
且皆位於同样的高度,船也未必会这样认为。
如同光钟的例子,
在与列车有相对速度的月台上看来,
会认为列车上後面的时钟所示的时间比前面的较晚一样,
船会认为前方的水面会比後方的水面高,且有相对速度
(因为水面与地表有一往上的加速度)。
进而不管是对於水或船而言,
船皆会往水里冲而下沈。
只是很概念性地认为是如此而已,
我还没算过,有误还请指出。
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