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抱歉今天有点疲累,如果debug有错误烦请其他高手指正, 至於Discover2011就不在这个集合里面了,我就用广义相对论来跟你说教 我用的是最简单Schwarzschild metric就可以来清楚解释这个很基本的问题了 其实用狭义相对论Doppler效应也可以解释,只是用重力场的方式解释物理会比较清楚一点 wiki Schwarzschild metric是关於球状物质分布的解。此解所对应的几何, 可以是球状星球以外的时空,也可以是静止不旋转、不带电荷之黑洞 (称「史瓦西黑洞」)的时空几何。 http://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_metric ※ 引述《Discover2011 (Discover2011)》之铭言: : 逻辑万有理论一书中大胆提出 在科学史上,我找不到这本书 : 爱因斯坦的理论并非全对 : 爱氏认为当光线远离重力场时会红移 : 此即重力红移效应 以上没错,但是以下你乱胡说八道一通 : 但是根据广义相对论的推导 : 重力场会造成时间膨胀 请问你的推导呢? 好吧,我没看你的书不知道你有没有推 我推广义相对论的红移给你看 2 μ ν ds = g_μνdx dx (Einstein summaiton) g_μν=(1,-1,-1,-1) 先求dτ和dt关系,令dr= dθ= dφ= 0 2 2 2 2 2 r_s 2 2 ds =g_00 c dt = c dτ = (1- ______) c dt --------(1) r 2GM 其中 r_s = ______; r_s: Schwarzschild半径 2 c 所以 r_s 1/2 dτ = (1- _______) dt r 现在假设地球上有二点A和B,用一道光波从A到B传播过去,t是地球上的人所看的时间 A点座标事件时间区间(t_1,r_1,θ_1,φ_1) 和 (t_1+dt_1,r_1,θ_1,φ_1) 且 B点座标事件时间区间(t_2,r_2,θ_2,φ_2) 和 (t_2+dt_2,r_2,θ_2,φ_2) 用(1) r_s ^0.5 dτ_1 = (1- _______ ) dt_1 ---------(2) r_1 r_s ^0.5 dτ_2 = (1- _______ ) dt_2 ---------(3) r_2 其中τ_1和 τ_2 分别为A和B的proper time,即光子座标系自己的原始时间(proper time) 因为引力场g_μν不随时间t变化,所以A和B二个事件时间差应该要一样 所以 dt_1 = d_t2 则 (2)/(3) dτ_1 1- r_s/r_1 1/2 ______ = (____________) dτ_2 1- r_s/r_2 这里我要做一个近似,因为地球的引力场很弱, r_s 2GM -9 ______ = ______ ~10 <<1 2 R Rc 所以我可以用 1/2 当 x<<1时 (1+x) ~ 1+ 1/2 x 先长除法再用级数展开近似再用频率ν和时间τ成反比做简单的计算 可以整理下面这个公式 ν_2 GM 1 1 _______ = 1- ______( _____ - _____ ) 2 ν_1 c r_1 r_2 再用合分比就可以得到着名的引力频移公式 ν_1 -ν_2 GM 1 1 ______________ = ______(______-_____) 2 ν_1 c r_2 r_1 所以 若以地球为中心,A是人造卫星且半径r_2,B是地球表面半径且r_1,设有一道光在之间传播 因为光波频率和波长成反比 case:1 若光波从人造卫星射向地球r_2 > r_1,则地球上观察者接收到的频率大於光波的固有频率 即 ν_2 >ν_1 则 λ_2 <λ_1 则蓝移(即地球上看光谱颜色会偏向蓝色方向移动) 同理 case2: 若光波从地球射向人造卫星r_2 < r_1,则地球上观察者接收到的频率小於光波的固有频率 即 ν_2 <ν_1 则 λ_1 <λ_2 则红移 (即地球上看光谱颜色会偏向红色方向移动) 结论 当光线接近重力场时会蓝移,而远离重力场时红移 ________________________________________________________ : 因此由公式E=hf=hc/l : 时间膨胀则t变大则f变小 : 因此波长l应该会变大 : 所以是当光线接近重力场时会红移而非远离重力场时红移 拜托你加油好吗?你的脑袋就这麽简单? 重力场下时间的确变慢,然後呢? 你根本就乱代公式,这一直是你的大绝招 我已经算是非常认真打了快二小时教您这位台大医学系和John Hopkins的高材生了 希望您能够想清楚,还有我只是希望物理版有类似这样的文章出现而不是嘴炮文和一 堆乱写的废文,这只是不材小弟的愿望 : 应该是重力蓝移才对(照他的定义) : 这是爱氏第一个错误之处 : 第二个错误是爱氏假定光速是宇宙最快速 这也错了 : 在真空中的惯性座标系 此假定还算okay : 因此我不否定狭相的结论E=mc^2 : 但是在加速度座标系如重力场中 : 重力加速度必然会使光子加速 : 好比你从101大楼跳下 地球重力场一定会使你加速一样 : 当光子远离重力场後失去加速度 才又恢复光速常数c : 因此c是光子的最慢速度才对 : 爱氏的质量公式只能解释有质量物体如费米子不可能有无限能量让它达光速 : 但无质量的光子根本没有超光速的限制 : 事实上光线在介质的折射就是一种广相效应 : 任何介质都有质量有重力场会使光子加速 : 因此光线在介质中才会折射偏向法线 : 光子在有质量介质中的速度必大於光速 : 更详细的推导请见Theories of Everything by Logic一书 : 或见网站http://www.theoryofeverythingguts.blogspot.com ※ 引述《Discover2011 (Discover2011)》之铭言: : 逻辑万有理论一书中大胆提出 : 爱因斯坦的理论并非全对 : 爱氏认为当光线远离重力场时会红移 : 此即重力红移效应 : 但是根据广义相对论的推导 : 重力场会造成时间膨胀 : 因此由公式E=hf=hc/l : 时间膨胀则t变大则f变小 : 因此波长l应该会变大 : 所以是当光线接近重力场时会红移而非远离重力场时红移 : 应该是重力蓝移才对(照他的定义) : 这是爱氏第一个错误之处 : 第二个错误是爱氏假定光速是宇宙最快速 这也错了 : 在真空中的惯性座标系 此假定还算okay : 因此我不否定狭相的结论E=mc^2 : 但是在加速度座标系如重力场中 : 重力加速度必然会使光子加速 : 好比你从101大楼跳下 地球重力场一定会使你加速一样 : 当光子远离重力场後失去加速度 才又恢复光速常数c : 因此c是光子的最慢速度才对 : 爱氏的质量公式只能解释有质量物体如费米子不可能有无限能量让它达光速 : 但无质量的光子根本没有超光速的限制 : 事实上光线在介质的折射就是一种广相效应 : 任何介质都有质量有重力场会使光子加速 : 因此光线在介质中才会折射偏向法线 : 光子在有质量介质中的速度必大於光速 : 更详细的推导请见Theories of Everything by Logic一书 : 或见网站http://www.theoryofeverythingguts.blogspot.com --



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◆ From: 140.113.181.152 ※ 编辑: Lindemann 来自: 140.113.181.152 (10/18 01:48) ※ 编辑: Lindemann 来自: 140.113.181.152 (10/18 02:05)
1F:推 baal678:我也没有看你推公式推导得对不对,起码有推导,给个推 10/18 02:15
他也有乱推><,他会让人误以为重力场较弱就这样乱解释 重力场时间时间膨胀没错,但是他却忽略了长度的问题,而且这些东西不适用於光子 光子的座标系的metric 2 2 2 ds = c dτ τ:光子的proper time 这也是光子最特别的地方
2F:→ baal678:比DISCOVERY空口说白话好得多了 10/18 02:16
其实有一个不是很正确的推导,Beiser就有写了,那是给大二念的 还有他其他一堆错误观念问题,我有空再写吧><,比如用广相解释折射率的问题 奇怪为何他能台大医学系和John Hopkins博士,可能他英文,生物和化学很强吧>?< ※ 编辑: Lindemann 来自: 140.113.121.248 (10/18 02:38) ※ 编辑: Lindemann 来自: 140.113.121.248 (10/18 02:52)
3F:→ Lindemann:我想跟Discovery2011大大说,能当一个好医生或是其他领域 10/18 02:59
4F:→ Lindemann:比如生化或是医学应该比较适合您吧,您大概错过了念物理 10/18 02:59
5F:→ Lindemann:的光阴了,我多麽羡慕您辉煌学历,这曾是我爸妈最大的期许 10/18 03:00
6F:→ Lindemann:您做这些时间只是浪费您其他的宝贵时间在做医学相关研究 10/18 03:01
7F:→ Lindemann:我是真的因您也是我祖父大伯的学弟出於尊敬而打这一篇的 10/18 03:03
8F:推 nevinyrrals:推一下 我也是觉得Discovery2011您应该专注在自己的领 10/18 13:07
9F:→ nevinyrrals:域上 如果您觉得在美国医学已经没啥好搞的话那就回来 10/18 13:09
10F:→ nevinyrrals:救救台湾的医生吧 10/18 13:10
11F:→ nevinyrrals:另外如果您对自己的物理理论这麽有自信的话 10/18 13:11
12F:→ nevinyrrals:那您应该要尝试去投期刊 然後看看reviewer的回应是啥 10/18 13:11
13F:→ nevinyrrals:否则出书的话只要有钱大家都可以出书 10/18 13:14
14F:→ nevinyrrals:那不就跟某蔡的level相同了吗 10/18 13:15
15F:推 GeeDuTu:这篇不错 10/18 13:55
16F:→ GeeDuTu:不过我现在只能用手机看。 10/18 13:56
17F:推 pleasetoyou:L大的相对论似乎不错,可以推荐书籍吗?D大应该会想涉猎 10/18 14:12
18F:→ pleasetoyou:而且我只看到大学的狭义相对论,对您的推导不太懂^^ 10/18 14:14
19F:→ Lindemann:我只是soso,其实以前我和condensed有列过书,看看就好了 10/18 15:04
20F:→ Lindemann:condensed还认真地写书评,不过我没看就是了 10/18 15:05
21F:→ Discover2011:你知道所谓的爱氏重力红移的推导需要一个基本假设吗? 10/19 12:16
22F:→ Discover2011:这假设是狭相的光速不变假设 是你上述coordinate来源 10/19 12:19
23F:→ Discover2011:问题是光速不变只在不同惯性座标系正确 10/19 12:20
24F:→ Discover2011:在加速度座标系如重力场中 光子会被加速至超光速 10/19 12:21
25F:→ xgcj:你有证据吗? 10/19 12:21
26F:→ xgcj:光子加速到超光速 那他的速度还是"光"速阿 10/19 12:22
27F:→ Discover2011:爱因斯坦根据错误的假设而得到错误的结论:重力红移 10/19 12:22
28F:→ xgcj:重力红移是对的 友实验证实 10/19 12:23
29F:→ Discover2011:其实应该是重力蓝移才对(无误) 宇宙中至少有百个星系 10/19 12:24
30F:→ xgcj:目前广义相对论跟所有观测到的现象都符合 10/19 12:24
31F:→ Discover2011:都可被侦测到蓝移 但是所有星系都应被暗能量互相推离 10/19 12:25
32F:→ xgcj:暗能量是广相预测出来的 10/19 12:26
33F:→ Discover2011:能侦测到蓝移 证明的确有重力蓝移现象存在 10/19 12:26
34F:→ xgcj:没有那现象 综合所有实验结果都是红移 10/19 12:27
35F:→ Discover2011:何况爱氏重力红移根本和gravity time dilation相抵触 10/19 12:27
36F:→ xgcj:根本没有抵触 是你乱套工是黑白想 10/19 12:29
37F:→ Discover2011:xgcj&Lindemann兄 你们应该去google一下 10/19 12:30
38F:→ Discover2011:光在有质量介质中如水中的速度就是超光速 10/19 12:31
39F:嘘 xgcj:你才应该去多想想 中研院这麽多广相专家 我相信你可以找到人 10/19 12:31
40F:→ xgcj:教你 10/19 12:32
41F:→ xgcj:光在真空中的速度比在水里面快 你普物要不要重修? 10/19 12:32
42F:→ Discover2011:光为何在介质中会折射 其实这就是广义相对论的效应 10/19 12:32
43F:→ xgcj:那不是广相效应 那用简单的波动理论就可以了 10/19 12:33
44F:→ Discover2011:因为这是介质质量产生的重力场使光子加速至超光速 10/19 12:34
45F:→ xgcj:广相效应就是你的屁股在打字的时候会黏在椅子上 10/19 12:34
46F:推 louis925:光在介质中顶多相速度会超光速,但真正传递资讯的群速度 10/19 12:48
47F:→ louis925:是不会超光速的,你要先看一下Griffith的电磁学... 10/19 12:49
48F:→ Discover2011:reference http://tc.wangchao.net.cn/xinxi/detail_ 10/19 12:59
49F:→ xgcj:找不到网页 10/19 13:35
50F:→ baal678:能不能找几篇重力蓝移的PAPER让我看看? 估够不准 10/19 14:17
51F:→ Lindemann:to Discover2011:夏虫不可语冰 10/19 17:41
52F:→ Lindemann:我想我们念物理对您算已经做到了对非专业人士的科学责任 10/19 17:42
53F:→ Discover2011:Please see Nature 2000 Vol406 page277 10/19 20:06
54F:→ Discover2011:Light group speed is 300x than lightspeed c in Cs 10/19 20:09
55F:→ Discover2011:Also Astrophysical J 2005,618(2):601-608 10/19 20:09
56F:→ Discover2011:For evidences of quasar and galaxy blueshift 10/19 20:10
57F:→ Discover2011:Andromeda galaxy is most famous blue shift galaxy 10/19 20:11
58F:嘘 ren1072:我看来看去只有看到群速是负的,谁跟你超光速 10/20 10:30







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