作者forentia (谨慎)
看板Physics
标题[问题] Kelvin原理 和 Clausius原理
时间Sun Feb 3 22:53:57 2013
在热力学里面
这两个原理是等价的
都是热力学第二定律
但是我有一个疑问:
假设有一个状况
高温热源
热 Q1↑ ↓热 Q1+Q2
● ← ●
功 Q1
↓热 Q2
低温热源
右边是"正卡诺循环"
左边是"功可以完全转为热"(例如摩擦生热)
两者应该都是正确的 没有误谬
而这个系统就等同於
高温热源
↓热 Q2
●
↓热 Q2
低温热源
这样不就违反Clausius原理了吗?
难道是功不能完全转成热?
那这样摩擦生热又该如何解释?
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◆ From: 140.116.134.157
※ 编辑: forentia 来自: 140.116.134.157 (02/03 22:54)
※ 编辑: forentia 来自: 140.116.134.157 (02/03 22:56)
1F：推 qp2dguxiou:你这样热机的净效应是热从高温传到低温 并不违反"C"阿 02/03 23:02
2F：→ qp2dguxiou:摩擦生热正是一个不可逆的标准过程 02/03 23:03
3F：→ forentia:了解 所以"C"指的是 从高温到低温可以 但不可逆 02/03 23:18
4F：→ forentia:也就是低温到高温是不成立的 低温到高温一定要伴随着功 02/03 23:18
5F：→ forentia:的输入 02/03 23:18
6F：推 qp2dguxiou:YES 02/03 23:19
7F：→ forentia:感谢您 我懂了^^ 02/03 23:45
8F：推 irrotation:其实"磨擦生热"这句话不符合热力学 因为磨擦生的是内能 02/04 18:39
9F：→ irrotation:dU=δQ-δW 摩擦做功: dU=-δW 跟热(heat)无关 02/04 18:41
10F：→ irrotation:话说 以前的毕业考还考过这句化的论述 02/04 18:42
11F：→ irrotation:内能的增加 惠存在系统内部 除非有另外的系统 去影响该 02/04 18:45
12F：→ irrotation:系统的热平衡 才会让该系统的内能以热的形式传递 02/04 18:45
13F：→ irrotation:可逆跟不可逆皆然 02/04 18:46
14F：→ forentia:是这样吗? 摩擦生热: 功 -> 循环 -> 热 02/05 17:26
15F：→ forentia:就算不知道循环里面的机制 摩擦生热就是将功变成热 02/05 17:27
16F：→ forentia:不是如此吗? 02/05 17:27
17F：推 irrotation:其实磨擦过程是导致内能增加 因为内能是温度的函数 02/05 18:30
18F：→ irrotation:因此增加的内能 会让人感觉温暖(温度升高) 严格的说法 02/05 18:33
19F：→ irrotation:是磨擦生温(或升内能) 致於有没有生热 则要看升温後的 02/05 18:34
20F：→ irrotation:系统与外界的热平衡而定 02/05 18:36