作者popoallan ()
看板Physics
标题Fw: [问卦] 爱因斯坦到底聪不聪明阿??
时间Tue May 7 12:50:58 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1HY80Ha8 ]
作者: arrenwu (狂气的 mad engineer) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 爱因斯坦到底聪不聪明阿??
时间: Tue May 7 12:16:14 2013
※ 引述《sonjack (好冷)》之铭言：
: 爱因斯坦是太过早熟，他15岁想的问题是当时30岁物理博士在想的问题
: 所以用同年龄的智力评断方式去评断他，会产生误差，觉得他很笨
: 很多15~20岁常用的智力评断方式不外乎是数字，图形逻辑
: 像很多人会玩的测验，爱因斯坦觉得很无聊所以缴白卷，反应出来就是智能平庸
: 所以爱因斯坦第一年因为成绩不好不能上大学
: http://www.iqtest.dk/main.swf
: 那他15岁在想甚麽? 他在想19世纪最大悬案之一，以太
: 然後26岁时就被他破解了，他当时还没有博士学历
: 有人会拿他和牛顿比，
: 牛顿是归纳克普勒行星定律和前人的理论创立牛顿力学，
: 严格来说牛顿还差爱因斯坦好几个等级
你这样讲我就有战意了，牛顿差了爱因斯坦好几个等级......？
阿基米德作为两千两百年前的数学天王，给出了许多积分(上和&下和的夹挤)的应用，
但积分碍於数学特质所能做的事情极其有限，很多问题写成积分你也不知道怎麽夹挤。
这个问题一直到17世纪才被牛顿用微分个解决。
用微分解决积分，根本就是超有创意的。
微分这道大门被开启之後，人类的物质科学演进速度开始狂飙。
在大家对於力的观念还在 你打了我我会有感觉 或 受力的物体会产生加速度 的时候，
牛顿给出三个力学定律，提供一个关於力的定量描述，
让运动学这个纯粹的数学结合物理现象变成动力学，超有创意。
这些研究，在牛顿提出之前根本连个屁都没有，
同时期根本没有可以跟牛顿互相比拟的物理学家。
而跟爱因斯坦同年代S级物理学家，还有一个超级天才波耳，
他那个量子化的角动量构想神奇到像是上帝派天使偷偷在睡觉的时候跟他讲的。
而且在发展量子力学的过程中，波耳也是绝对重要的人物。
(费曼有在自己的书里讲过：在许多物理学家的眼中，老波耳就跟上帝一样伟大)
为什麽他就这麽没有名气？因为他做的东西一般老百姓根本连想像都没办法。
不要说想像，连要唬烂给百姓听懂都几乎不可能。
爱因斯坦的研究就很容易让一般人了解知道大概在讲什麽，
举例：光电效应是太阳能发电的理论基础。
(狭义)相对论告诉大家观察者在相对速度很快的时候感受到的时间不同。
(狭义)相对论告诉大家光速在任何人眼中都是一样的
马克斯威尔之所以没啥名气也是类似原因。
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一般人听到 波耳 跟 马克斯威尔 的反应应该是
波耳： 鼻子尖尖的 胡子翘翘的 手上还拿着一支钓竿
马克斯威尔： 咖啡
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 67.194.232.240
1F：→ forentia:那莱布尼兹呢? 05/07 12:17
2F：推 accin:阿牛根阿鸡再那时候能有这样的想法根本外星人... 05/07 12:18
3F：推 evi1:maxwell是电机学院学生最畏惧的人 05/07 12:18
还好吧？电资学院大学部记得都是用 Rao 或 Cheng。
Cheng 我没读过，Rao还满无聊的。通常被大家爱怕的是 Jackson 吧，可这是研所的了
4F：→ forentia:波耳? 他的模型明明就是错的 还有波粒二项性也是错误概念 05/07 12:18
我不是物理系的，所以可能对你的理解有误。
首先，氢原子模型跟氢原子光谱的实验结果吻合，为什麽说有错？
至於，波粒二相性的错误我更不知道在哪里了。
5F：推 ljsnonocat:量子力学 电磁学都是这两个人害我们得受这两科荼毒 05/07 12:19
6F：→ gn0481914:牛顿比不上爱因斯坦? 牛顿就算除以十 成就也不在爱之下 05/07 12:19
7F：推 a1122334424:电磁学? 崩溃 05/07 12:19
8F：→ bee12:莱布尼兹的忧郁 05/07 12:19
9F：→ forentia:到底伟大在哪? Dirac、Schrodinger都比他厉害 05/07 12:20
10F：→ belmontc:没有牛顿 後面一堆都是屎 因为没人会他妈的微积分 05/07 12:20
11F：→ forentia:爱因斯坦的狭义相对论观念简单 却可以有颠覆常识的结果 05/07 12:21
12F：→ forentia:广义相对论更是开拓人的眼界 05/07 12:21
13F：推 rabbit190:理工宅震怒中 05/07 12:22
14F：→ smallfinger:老实说如果没微积分 狭义相对论应该还是会出来 05/07 12:22
15F：→ yha:历史影响力 先出生的人容易赢 牛顿可能是人类史上最伟大的人 05/07 12:23
16F：推 yyc2008:一些老爱捧爱因斯坦捧上天的 只是显示自己的无知 爱因斯坦 05/07 12:23
17F：→ forRITZ:这问题就好像成法和加法谁赢一样 没意义 05/07 12:23
18F：→ yyc2008:靠的是一大堆理论物理学家还有数学家的成果 没有Lorentz他 05/07 12:23
19F：推 belmontc:先出生的先赢? 那阿基米德怎没赢牛顿? 05/07 12:24
牛顿那个年代有很多科学家藉由观察有很多数据，而且数学工具也比较成熟了。
我觉得阿基米德的突破性并不下牛顿，只是因为太古老所以看起来好像普通。
20F：推 flydragon198:力学的研究在牛顿之前也很多吧，怎麽会都没有？ 05/07 12:24
我相信很多人试图去研究动力学，但是牛顿是历史纪录中最早给予力定量模型的人
21F：→ yyc2008:的转换推得出来? 还有黎曼以及当时陪他的数学家 他会当时 05/07 12:24
22F：→ yyc2008:不多物理学家熟悉的微分几何? 到底谁是用比较现成的很清楚 05/07 12:25
※ 编辑: arrenwu 来自: 67.194.232.240 (05/07 12:26)
23F：→ SnakeO:其实莱布尼兹的微积分才被广用的..牛顿只是也有提出微积分 05/07 12:25
24F：→ yyc2008:爱因斯坦强的是物里直觉 但是牛顿在物理及数学界的地位绝 05/07 12:26
25F：推 t1329kimo:牛顿是站在超大型巨人的肩膀上看世界 05/07 12:26
26F：→ yyc2008:对是爱因斯坦比不上的 要讲谁可能是外星人 牛顿还比较有可 05/07 12:26
27F：→ SnakeO:科学这种有知识累积性的东西,要把古今拿来比输赢实在很蠢 05/07 12:27
28F：→ yyc2008:能 现在总有一些爱好fancy东西的人 哪天他们说搞弦论的都 05/07 12:27
29F：→ yyc2008:是天才也不奇怪 05/07 12:27
30F：推 maikxz:牛顿 高斯 爱因斯坦 科学史上最重要三人 05/07 12:27
31F：推 kurtsgm:波粒二象性是错的?? 哪时候被推翻的? 05/07 12:27
32F：推 Microscft:爱因斯坦比较可怕 他的理论完全是无中生有 05/07 12:28
记得费曼物理讲义里面有提过，那时候有很多人设计实验测试光速，
然後很多人测出在有相对速度速的数值还是一样，不过都觉得是自己实验做不对；
是後来越来越多人做出同样的结果，才有人怀疑笛卡尔座标变换有问题。
劳伦兹则是第一个给出转换公式 1/√(1-v^2/c^2)的人
33F：推 belmontc:站在巨人的肩膀这句话是当初讽刺虎克长得矮...谁知变名言 05/07 12:28
34F：推 cow8bb:不是很懂这个有什麽好比的? 都是神级的人物阿... 05/07 12:28
35F：→ maikxz:波耳模型有错 但在物理理论上本来就是不断的修正 05/07 12:28
喔 我了解所谓的错误是什麽了，应该是说现在的模型是电子以机率的方式在分布。
36F：→ Microscft:如果一般科学家是从A推导出B再发展出C 05/07 12:28
37F：→ Greentale:这些人要不是有文字留下来，不然谁哪知道阿？要比屌，已 05/07 12:28
38F：→ Greentale:知用火的那位比较厉害啦。 05/07 12:29
39F：→ Microscft:牛顿大概是从A就生出C了 爱因斯坦是看到C就发现了Z 05/07 12:29
40F：→ SnakeO:爱因斯坦的理论也不是无中生有好吗...没有别人的研究,他从 05/07 12:29
41F：推 yyc2008:谁说爱因斯坦是无中生有? 到底有没有读过基本物理史 造神 05/07 12:29
42F：→ Greentale:没有火，怎麽在晚上打魔兽？ 05/07 12:29
43F：→ SnakeO:何推导起?? 05/07 12:29
44F：→ maikxz:但波耳模型很重要 就像当初的黑体辐射 很多概念都是从这想 05/07 12:30
45F：→ SnakeO:科学这种东西是许多人的研究累积起来的,只是有人可以整理出 05/07 12:30
46F：→ belmontc:爱因斯坦有从C看到Z? 这种说法问题很大阿... 05/07 12:30
47F：→ maikxz:出来的 05/07 12:30
48F：推 goodman5566:怎麽没人提到克普勒 05/07 12:30
49F：→ cow8bb:真的已知用火最厉害...没他爱因斯坦可能会晚个万几年才生 05/07 12:30
50F：→ SnakeO:一个完整的理论罢了 05/07 12:30
51F：→ Microscft:能跳那麽多步骤 其实跟无中生有也差不了多少了 05/07 12:30
52F：→ cow8bb:薛丁格咧?? 听说薛丁格方程也是无中生有的代表??? 05/07 12:31
53F：推 yyc2008:跳了什麽步骤 你说? 05/07 12:31
54F：推 belmontc:薛丁格去卖内裤了 05/07 12:31
55F：→ yyc2008:真得要讲跳步骤 那不是弦论专家更擅长的? 连多重宇宙都出 05/07 12:32
现在做 String Theory 的听说在美国很难找教职了
56F：→ Microscft:你叫我说我就说喔？自己去查什麽叫科学方法 05/07 12:33
※ 编辑: arrenwu 来自: 67.194.232.240 (05/07 12:33)
57F：嘘 a19930904:我不否认牛顿科学的贡献，但他管理英国皇家科学会根本 05/07 12:33
58F：→ yyc2008:689耍赖法出现了!! 05/07 12:33
59F：→ a19930904:白色恐怖 05/07 12:33
60F：→ Microscft:跟别人请教就客气一点 还有我是609 吱！ 05/07 12:34
61F：→ yyc2008:对阿 只是因为M扯到跳步骤这种事情 科学研究本来就是有几 05/07 12:34
62F：→ yyc2008:分证据 说几分话 做适当的推理 那种天方夜谭式的反而有害 05/07 12:35
63F：→ Microscft:神经病 讨不到糖吃就说别人是689 有害 我看你是有病 05/07 12:36
64F：推 maikxz:真要解释那些步骤 其实中间藏了很多物理 05/07 12:36
65F：→ maikxz:物理知识不够当然看不出来 XD 05/07 12:37
66F：→ Greentale:还有，找到"零"这个数字概念的也是很厉害阿，整个拉进了 05/07 12:37
67F：→ yyc2008:喔 接下来689谩骂法? 把这当政黑喔? 这麽想收到传票? 05/07 12:37
68F：→ Greentale:抽像斯考的领域 05/07 12:37
※ 编辑: arrenwu 来自: 67.194.232.240 (05/07 12:38)
69F：推 blacktea5566:老实说牛顿的突破比爱因斯坦更重要 前人>後人 05/07 12:37
70F：→ Greentale: 思考 05/07 12:38
71F：推 kurtsgm:不同时期不能这样比啦 相对於後人来说牛顿就是那个巨人 05/07 12:38
72F：→ kurtsgm:左边是伽利略巨人 右边是牛顿巨人 (疑) 05/07 12:38
73F：推 mingc43:超级讨厌波尔跟薛丁格 05/07 12:41
74F：推 higameboy:波尔跟我是好朋友 05/07 12:43
75F：推 plasmajohn:马克思威尔 咖啡 XDDDDDDDD 05/07 12:45
76F：→ sonjack:牛顿不是最早有力学定量模型的，克普勒还比较早 05/07 12:47
77F：推 yyc2008:刻普勒的工作是归那 并没有解释原因 就像用照相机把东西照 05/07 12:48
78F：→ yyc2008:下来这样 工作很重要 但是跟建立力学还差很远 而且有些细 05/07 12:49
79F：→ yyc2008:节没看过物里史的不知道 他後来自己否认 建立一个错误的 05/07 12:50
80F：→ yyc2008:天体模型 05/07 12:50
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: popoallan (192.83.195.214), 时间: 05/07/2013 12:50:58
81F：推 JohnMash:牛顿是摩西 爱因斯坦是耶稣 05/07 14:33
82F：→ JohnMash:犹太教认为摩西比较伟大 基督教认为耶稣比较伟大 05/07 14:34
83F：→ JohnMash:但是耶和华始终未现身 可能耶和华根本不存在 05/07 14:35
84F：推 Narcissuss:没有他们迟早也会被别人发现啦 05/07 14:38
85F：推 TellthEtRee:虽然这些历史上的科学家都很伟大，但我倒觉得他们其实 05/07 15:09
86F：→ TellthEtRee:就类似拓荒者开地图迷雾。能力到位的人，在适当的环境 05/07 15:09
87F：→ TellthEtRee:就会开始研究。这些理论应该迟早都会有人发现的。 05/07 15:09
88F：推 Joejohnz:犹太教根本不承认耶稣吧，这样譬喻有点怪 05/07 16:01
89F：嘘 kuopohung:莱布尼兹表示: 05/07 18:28
90F：推 hereafter:犹太教只是不承认耶稣是神 对他先知的身分还是认可 05/07 20:59
91F：→ hereafter:但这样比喻还是有点怪 因为对基督教来说耶稣是神 05/07 21:00
92F：→ hereafter:摩西对犹太教来说是先知 05/07 21:00
93F：推 fermion:Dirac-->Feynman: I have an equation, what do you have? 05/07 21:05
94F：→ noonee:Feynman:I....I have lots of diagrams..... 05/07 21:08
95F：推 boyzone66:看到推文有摩西跟耶稣~~~娘子 快出来看上帝 05/07 21:30
96F：嘘 jackace:这问题有够无聊 05/07 21:42
97F：推 Frobenius:此系列的论点挺有趣的 可惜的是为啥不是在物理版... 05/07 22:01
98F：→ fermion:Einstein: I have a lot of theories... 05/08 10:05
99F：推 Discover2011:牛顿跟爱因斯坦应该平厉害平伟大 应该并列第一 05/08 12:25
100F：→ Discover2011:不过怎没人提到加利略法拉第 他们数学不强观念很强 05/08 12:26
101F：→ Discover2011:武林至尊苹果牛顿号令天下莫敢不从老爱不出谁与争锋 05/08 12:28
102F：→ ren1072:我可能是头一次推楼上 05/08 14:18
103F：推 rupcj8:不我觉得还是2011最强 05/08 20:34
104F：推 sukeda:物理念越久只会更佩服这些伟人的洞察力 05/09 05:03
105F：推 sputtering:push 摩西跟耶稣 05/19 22:19