※ 引述《FlyBrother (你曾经是我的女孩...)》之铭言： : ※ 引述《rockonpizza3 (老爹)》之铭言： : : 小弟有个问题想请问板友 : : 假设我想量长度 (重量，时间等) : : 为了校正测量仪器A : : 所以我去量已知长度的物体 : : 但所谓的"已知"长度，是由另一台测量仪器B所量测出 : : 但我无法确定量测仪器B量测出的资料是否正确... : : 想请问板友你怎麽确定你的量测仪器精度是对的?? : : 谢谢你的回应 : 要回答这个问题之前,你必须要有误差的认知. : 比如现在我用一台量长度的仪器量一个"号称" : 一公尺的棒子. 量一千次会得到一千个不同的结果, : (如果你的"仪器"比尺厉害很多的话),这一千次量测的结果 : ,在数学上,保证会是一个高斯分布. 把这一千个数字 : 取(算术)平均,也就是高斯分布的中心值,若结果 : 的确是一公尺,那他就是一公尺了,不要怀疑. : 但若再量一次呢? 也就是第一千零一次,大概不会 : 得到刚刚好,完全无误差的 1.000000000000 m, : 应该会得到比如 0.999999998536 m 之类的,重点是 : 只要你量100次,其中的68次会落在刚刚那个高斯分布的 : 一个sigma以内,都算是所谓的"一公尺". 也就是上面 : 所量到的0.999999998536 m 是可以视为一公尺的. : 推文里的国家标准局,你随便给他一个号称一公尺的东西 : 叫他量一千次,也保证会出现一千次不同结果: : 0.999999998536 m : 0.999999997429 m : 0.999999999951 m : 0.999999992487 m : . : . : . : 毕竟完全精准而绝对的量测是不存在的. 所谓的"标准" : 是大量量测的平均结果,而这件事,你也可以自己做. : 只是高斯分布的sigma也许比不上国家标准局罢了. : 若你要做的是极精准的量测,应该要担心的是手上 : 的仪器sigma太大,而不是所谓的"一公尺"是真的 : 还是假的. : =========== 原文扩充段 给ewings 版友 ============ : 以量长度来做例子,不管是文具店的塑胶尺,商用仪器 : 或是标准局的高级仪器(多高级我不知道,没看过,但应该很 : 厉害), 凡是诸如此类的东西给出的数据,都是用同样的 : 过程来处理,不会因为了不起的仪器就用另一套方式处理 : 数据. : 原始问题是问到底一个号称一公尺的东西可不可信, : 否则原提问者不敢拿这个所谓"一公尺"来刻度仪器. : 我的回答是:不管你用多好或多烂的仪器来确认,在大量 : 测量的结果下,只要平均之後是一公尺,那它就是一公尺了. : 整个过程需要在乎的是烂仪器的标准差比较大,在需要 : 高精度的情况下不利於用它的结果来刻度高级仪器. 我想你根本性的误解了这个问题 所谓的精准度，是由准度Accuracy与精度precision两部分组成 一个仪器可以每个量测值的差距都非常小，但是量出来却是错的 人家问的是一公尺的数据可不可信，结果你屁一堆量测值分布的 东西，一点意义都没有 假如仪器的值会受到温度或是其它因素影响而飘移，就算你量一百万 次，数据的中间值落在刚好一米，那只是"数据飘移後的一米" 不代表 那个值落在一米附近，也就是可以有高精度，却完全没有准度这种情况 但是你完全忽视後者，只是一昧的重复有高精度就好 你所谓没有"绝对精准的量测值"，那也是对的，但是不代表没绝对值可 以参考，一米长的单位早就不是那根铂铱合金的棒子，而是原子核的波长 来定义，那东西在物理上就是一个绝对数字，量到多少那个值就是一米 ，而标准局要做的就是利用它来校准准度 : ewings版友,你的嘘文中说我讲的是精度,不是标准值, : 可能要麻烦你再读一次我的原文. : 标准值是怎麽来的? 平均多次测量而来, : 解析度呢?就是标准差. : 此陈述并无矛盾,我两者都有讲. : 另外,ewings您在嘘文中提到"送标检局更重要的是确定 : 量测的平均值是落在标准值的容许范围上" 依我刚刚所说, : 这件事自己做就可以了,不用送标检局,多量几次取平均即可. : 毕竟您自己都说了"平均值"三个字了. 你又知道你的平均值和标检局标准尺的一样? 仪器量到的数据不只会发散，还会平移哩，尤其是能量计最常衰减飘移 而且越往低处飘，数值精度还越高哩，但是准度偏掉一样零分 : 还有,ewings在嘘文中还有提到金属尺的使用上会有误差, : 这叫"系统误差",有别於上述所讲的因随机误差而产生的 : "统计误差". 只要系统误差甚小於统计误差,可以姑且不计. : 那如果系统误差与统计误差在可比较的量级上呢? 重新 : 检视整个量测过程的每一个环节吧. 或是整组砍掉重来. 你没有标检局的绝对值当参考，你是要用铁板神算把系统误差是多少算出来? 使用统计法你只能知道全部因子影响後的结果，最好你有办法在没有参考值 的情况下直接算出系统误差与统计误差的比例拉 : 最後,我自认这篇文章回的还算认真,即便彼此见解不同, : 可以好好讨论,一起学点东西,我不认为值得拿个"嘘"! : (量面包体积要考虑振动都没人嘘了.... = =) 为啥wiki就查得到的东西，却有人能写错?而且还那麽自豪? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.52.123 我想我这边还是多解释一点好了，一米这个单位现在的确是用光速来定义 但是实际校正上是靠干涉的方式把一米定出来，所以这时候用来当校正源 的雷射光频率稳定就非常重要，而用来校频率就得靠原子钟，所以能够校 得多准，是看拥有的原子钟精密度有多少，所以原子钟的准确度极限也代 表人类能校正的一米长精准度极限 ※ 编辑: ewings 来自: 42.74.202.166 (09/23 19:07)