※ 引述《FlyBrother (你曾经是我的女孩...)》之铭言： : ※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言： : : 我觉得我嘘你还真的嘘得不冤枉 : : gross error是这样用? 不懂就不用乱用 : : 仪器没校正产生飘移，这根本是家常便饭，你屁了一堆误差 : : ，但只要仪器飘移没校正，你屁的那些东西全部变成你口中 : : 的gross error : : 就连干涉仪量长度都会飘移了，你是要发明新的永不飘移量 : : 具来抢2020年的诺贝尔奖吗? : : 你的尺准度就出现问题，标示一公尺的地方是1.2公尺，不管作 : : 再多少次量测，出来的高斯分布中心就是错的 : : 量具型变不会只有热膨胀一项，若今天有个死小鬼拿尺去拉伸机拉长2X%， : : 而且刚好你蠢到不知道这件事拿这只尺来量，不管你是要用什麽该死的统计 : : 法，这只尺量到的1公尺绝对不会是真正的一公尺 : : 或是说放尺的方式不对，像用吊的或是摆放的台架没有水平，都会变型 : : 量具变型或是飘移根本就是比吃饭还常见的事，就算是摆着不用，规范上也 : : 会要求使用者要定期校验 : : 在工业应用上，就算是最简单的长度量测工具，也得要定期送回标准局 : : 校正，防止量具变型导至飘移误差 : : 技巧? 技巧就是要定期送回去校正 : : 其它什麽鬼扯统计法都不被国家标准承认 : : 靠北，这不就是校正? 拿别台仪器来校就是二校，送标检局是一校 : : 屁了半天还不是要校正 : : 假如ABC三台量出来的结果都不一样，你是要听哪一个? 要请示妈祖吗? : : 没送标检局校验，国家是不承认量出来的结果是正确的 : : 地政机关用的仪器没校验，使用的技士是得要判刑的 : : 谁和你讲他们实验室中的仪器没有经过校验? : : 长度精密量测用的校正规，也是有规范去教人如何校正，不是随便量个 : : 一两千组，然後拿出平均值就鬼扯说这个值是对的 我突然想通了，因为你连基本的有效数字都不懂，才会闹出这种蠢笑话 不过这不怪你，这是国家的错，教改把这一段改掉了，所以才会像你一 样，连这样的基本观念都不知道 像是你鬼扯的啥每次量测结果都不同，那些该死的後面那些数字本来就 是被排除在有效数字外，一个东西你量到1.002米又量到1.003米，最後 一位根本就不被当精确的结果，後面的误差也不会影响前面的两位数字 ，你屁了一堆啥鬼统计学，根本就只会影响最後一位本来就不当作精确 数字的量测结果 你回去念一下国中自然科学，里面会有讲 : http://www.86wiki.com/view/631022.htm : 看一下上面这个网页,他说: : "the measurement conditions, beyond the error expected : specified conditions known as the gross error" : 以jessti所举的例子,一个1.000(公尺,比如)的东西量成0.5000 : 公尺就是 gross error. 在量一个东西之前,除非待测物是 : 人类历史上没有被量过的,否则要量之前一定会对将得到 : 的测量值有某个程度上的预测. 一个一公尺的棒子摆在眼前 : 也许测量者说不出刚刚好是100公分还是105公分,但一定 : 很确定不会是50公分. 如果测量後发现是50公分,那就犯了 : gross error的错误. 甚至不久前刚出炉的Higgs,在找寻 : 之前也有先锁定数百GeV 这个尺度,不会是keV,MeV,GeV,TeV : 盲目乱找. 最後大概在125GeV左右,这种大致上符合预期 : 的结果也是对量测结果的信心来源之一. 你搞笑了，那请问一下你怎麽该死的知道那个东西就是1.0米? 你拿到一只棍子，你是怎麽知道他多长? 还不是用经验法则与其他 东西比对而来，那这个和你讲的该死的统计有什麽关系? 有比对物可以比对叫做校正，不是叫统计 : 至於你说的仪器没校正产生漂移,这会发生没错,但它 : 是属於系统误差,不是gross error. 我之前也说过系统误差 : 永远不能消除,所以这个漂移当然也无法移除,干嘛用诺贝尔 : 奖来嘲讽? 反倒是jessti在我上一篇的文章的推文里提到 : "在严格的定义的环境下量测 还不能把系统误差给归零 : 要不是该汰旧换新 就是选错机型". 可以角逐诺贝尔奖的 : 应该是jessti吧? 你讲过? 你是上帝吗? 你讲不能消除就不能消除? 有效数字最後一位是预估值，而量具校正就是要让数值飘移的量 小於最後一位预估值位数的1/4，校正完後前几位的有效数字都是 正确的，也不会变化，谁在和你不能校正? : 接下来,你说:"尺的准度出现问题,标示一公尺的地方是1.2 : 公尺balabala",抱歉,这还是gross error. 一公尺跟1.2公尺 : 眼睛是可以看出来的. 它甚至连系统误差都称不上,因为太明显. : 如果应该标明一公尺的地方却被标成1.0003,那就是系统误差. : 但在上一篇文章我说过了,依照金属的线膨胀系数10^-6这种等级 : 而言,除非要量到100um或nm或以下这种等级,一般的金属尺和不要 : 太差的商用仪器已经足够. 其他会产生的误差可以藉由多次 : 量测降低,但有极限,刻度为mm的尺量一万次误差也不会小到nm. : 而且在该段落我一开始就说了:"在系统误差甚小於统计误差 : 的情况下balabala",你还拿这种明显错误的举例来做文章. 靠北，啥叫明显? 你没有和其他东西比你知道那东西是一米?又知 道1.2米太明显? 因为公尺是你常用的单位，你知道你的身高大概多少，你才会知道 大概一米是多少，今天换个单位变成里格，你是要怎麽该死的知道 一里格大约是多少? 与其他东西比对就是一种校正，讲了一堆你只会用"太明显"来回复? 最好是没有参考物的情况下你还看得出很明显拉 今天电视上咸蛋超人挥舞着一根木棍，然後用身上的尺量然後告诉 观众说现实中这支棍子有30米长，那你说这样是对还是错? 一个最小单位为mm的尺，校正後所允许的最大飘移就是0.25mm， 如果你量1万次误差还能大於1mm，那我该讲你脑袋有洞吗? : 接下来,你说:"量具型变不会只有热膨胀一项,有个小鬼balabala" : 这也是不对的,一个讲求高精度量测的过程中所使用的所有仪器 : 都不应该被不当的使用,没有保管好自己的重要仪器是实验室里 : 要命的错误. 同一段你也提到"放尺的方式不对...." 这就是 : 误用了仪器,会量错也没话说了,後果一定就是gross error. : 同一段最後一部分,你提到:"就算是最简单的长度量测工具..... : 防止量具变型导至飘移误差". 如果量具变形的话,量测结果不会飘 : ,它会产生单方向的系统误差. : (喔对了,形变的形和导致的致你写错了,这也是一种gross error : ,原因同上,就是太明显) 那你要不要讲一下你要如何用你该死的统计法抓出gross error啊? 抓不出来又没有其他东西可以参考，你是要用三小方法知道有error? 知道error是多少? 你是晓不晓得error的定义是啥? : 接下来,你说:"其它什麽鬼扯统计法都不被国家标准承认" : 这句话有三个问题: : 1. 那一段被你反驳的内容是讨论系统误差,与统计方法无关. : 2. 就算是统计分析的讨论,还分国家标准局的统计和我自己的统计?? : 大家都用一样的不是? : 3. 国家标准局绝对有使用统计方法来产生最後的量测结果, : 不可能没有. 因为每一次量测都会不一样,最後呈现的结果 : 就是统计结果. 以全球时间为例吧,也不是一台原子钟就 : 决定大家的标准时间的,是由300多台原子钟加权平均的. : 原子钟够准了吧? 还是要使用统计方法来呈现最後结果. : http://www.weather.gov.hk/gts/time/DetermineUTCc.htm 乖!回去翻一下课本看看什麽叫有效数字 原子钟的平均值是来定後面的预估值，如果你看不懂那数字，那我可以 好心告诉你，後面有划底线的位数就是你所谓的量测误差 : 你说所谓的技巧就是"送回标准局",那请问标准局的仪器谁来校正? : 一定是有一套技巧"尽可能"找出并降低自身误差,这自己为何不能做? : 唯一的差别就是他们的仪器大概很高级,要小心的地方比其他人多. : 另外,最原始的问题只是要问如何能信任一个号称一公尺的 : 东西到底是不是一公尺,需要什麽"国家标准承认"? 你的身高 : 是国家认证的? 重点在对误差的需求,这一点是原提问者没 : 问到的,而这个部份很关键. 没有比对物，你又知道误差是多少? 说难听点，负责公尺这个单位的是标检局，它们说是多少就是多少 你再屁一堆用三小鬼统计可以得到一公尺也没用 : 再来,你提到一校二校的问题,那一段是在说若是不放心 : "系统误差小於统计误差"这个假设,那要如何尽量降低 : 系统误差. 原提问者似乎只是要问个概念,不是要很刁钻的 : 细节,我只是给他一个在能力范围内可以自己验证的方式, : 而且上一篇我也说啦,送标准局的确是方法之一,我没有否定 : 你阿,但那不是唯一的方式,还是有其他方法可以靠自己的 : 努力来得到不错的结果. : 还有,你说若三台仪器量得的结果都不一样,要听哪一个? : 这个问题并不完全. : 若A仪器量的一公尺是 1.00000000235 m : B仪器是 1.00000000381 m : C仪器是 1.00000000527 m : 标准局量的是 1.00000000336 m : 请问结果一不一样? 这四台仪器彼此同意吗? 老师出题目搂，请问在这个例子中，有效数字是多少? 如果要拓展有效位数，那要以哪台为准? 第二个问题的答案是选刚校正完的那一台 : 你一定知道答案,而且绝对跟妈祖无关. : 再来,你提到地政的仪器需要国家认证,没问题阿,因为 : 这牵扯到国家层级. : 最後一段,我从来没有说过重复量测一两千组就会自然 : 而然得到正确答案,是有前提的. 而且什麽叫正确答案? : 光速的研究够久了吧? 谁有光速的正确答案? 真值喔!! : 你只能去问上帝了.这是量测的基本概念,只要想尽办法排除 : 乱七八糟的因素,量到的答案就是答案了,不然科学不能进行 : 下去. 所以重点就是怎麽排除干扰量测的因子,这很困难, : 但一个一般人是可以在限度内透过一些方法做的还不错的. 你快去翻国中课本拉 --

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