作者platow (plato)
看板Physics
标题[好奇] 微观尺度看摩擦力与正向力的关系
时间Wed Oct 9 18:37:48 2013
如何从微观尺度看摩擦力与正向力之间的关系。
最近摩擦力对我造成的困扰大概就像 stonehenge 对 Ylvis 那麽严重。
摩擦力大家国中就学过了,跟正向力成正比,而我的疑问也就在於这个成正比这件事。
在我的幻想中,如果我一直放大一直放大两个物体接触的那个介面,
我可以看到凹凸不平的表面,而比较凸起的地方自然就是接触点。
如果说这个接触点处两个物体的原子因为局部的冷焊(共价键?)
或偶级矩造成的电磁吸引力而相吸,而这个相吸的力造成摩擦力,
那这种摩擦力显然跟接触的原子的数量有关,也就是跟微观接触面积有关
(要形成这种力的原子间的距离大概局限在很窄的范围,
没办法太近不然会排斥,太远力又太小)。
但是要把正向力换算成接触的原子数量或是微观接触面积
来屏除摩擦力不是正比於压力而是正向力,恕我无法理解。
这似乎跟物体的弹性有关,正向力导致接触点附近扭曲造成接触范围变大,
另外也创造额外的接触点,这好像有点难推演成正比这麽单调的一次方的关系吧。
另外一个幻想是我一直放大介面,我可以看到凹凸不平的表面,
然後我把这些表面简化成好多好多的斜面,因为表面很大,
所以好多好多的斜面东倒西歪的很不整齐,因此可以有各向同性的效果,
这基本上解决一个磨擦力的特性。
而且这样我的摩擦力就变成斜面运动的问题了。
如果我要用一个横向的力把一个木箱从一个斜面往上推,
那我必须克服重力乘上斜面角度的正切值。
那我要把我的物体从一堆小斜面往前推,
我就必须克服这些小斜面的斜坡,不过因为物体很大斜面很小,
所以远远看起来我的物体只有往前移动,没有上上下下的因为跨过斜坡的抖动。
如此一来,我要克服的摩擦力就变成积分物体的重量乘上小斜面角度的正切值。
如果在物体上面放一个东西让正向力变大,
接触面积不变,依然可以解释,因为小斜面上的小木箱变重了,
正切值很无理的假设他没变,那摩擦力就会变大。
至於动摩擦也可以用这个方法来说它是个定值,因为小木箱跑很快的时候
我还是得推一样大的力才能把它往上推。
这个幻想基本上就不需要考量微观接触面积的问题,
因为微观接触面积无论是大是小,只是影响小斜面上小木箱的重量,
但是不影响要出的力量。
举例来说,若整个物体有 10 公斤重,在 A 情况有 10个小斜面,
所以每个斜面要负担 1 公斤;今天转了一个方向,变成 B 情况有 100 个小斜面,
每个斜面要负担 0.1 公斤。可是因为斜面的角度是均匀分布,
所以很暴力的将所有的斜面统合成同一个角度,然後说它是磨擦系数,
而 10 个 1 公斤乘上角度正切值等於 100 个 0.1 公斤乘上角度正切值,
也等於千千万万的小斜面上的小木箱贡献的正切值。
如此说来,微观面积跟摩擦力就连一文钱的关系都没有了。
这说法似乎隐藏了一个假设:那个小斜面是个无摩擦力的斜面。
如果他是一个有磨擦力的小斜面,那动摩擦力应该会跟我横向的力有关,
因为对小斜面来讲,小斜面的正向力也会跟我出的横向的力有关。
如果小斜面有摩擦力,那我的横向力变大的时候,小斜面就变得更难推,
导致动摩擦力就会跟我的横向力有关。
也就是说我用了一个不存在摩擦力的假设来企图解释摩擦力的存在。
目前我想到的解释方式是「因为那个小斜面很小,小到他们的接触面没有小小斜面了,
所以是原子级平面,这斜面要原子间距离很近很近才有电磁吸引或
凡德瓦力造成的剪力,可是在大气下的气体经常填充在接触物体表面之间,
所以大多数的物体表面到不了那个距离,因此就没有摩擦力了,
这斜面不是不存在摩擦力,而是摩擦力等於零(或很小)」。
这用来解释其实我的小斜面的摩擦力是可以忽略的。
不知道大家觉得这解释有没有其他问题呢?
另外如果是这样的话,那有些科学家用的 vicinal surface (像台阶一样的平面,只是一
阶一阶是原子级)是不是就没有各向同性的性质了呢?因为有的方向有台阶,有的方向没有
台阶。没有台阶的方向就不用面对小斜面,或是比较少小斜面。
P.S. 绝非大学报告题目
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.121.137
2F:→ yw1002:摩擦力是属於介面现象。在化学跟古典物理都有探讨过。 10/09 21:48
3F:→ yw1002:遗憾的是,在固态物理,类似於介面交互作用的superfluidity 10/09 21:49
4F:→ yw1002:--超导现象,之前根据BCS理论都是探讨3D的。至於Landau 10/09 21:49
5F:→ yw1002:的费米液体理论--perturbative expansion到了2D会失效 10/09 21:50
6F:→ yw1002:大概也有关联 10/09 21:50
7F:→ yw1002:我是有个idea....当固态金属发生超导相变时,它们之间的 10/09 21:51
8F:→ yw1002:interface interaction也许就像摩擦力或viscosity这种概念 10/09 21:52
9F:→ yw1002:不过还要找一下有没有人作过相关的研究实验。有类似的就 10/09 21:52
10F:→ yw1002:Joseph junction interlayer tunneling吧 10/09 21:52
11F:→ yw1002:化学上的介面作用好像早在20世纪前半Langmuir就作过了 10/09 21:53
12F:→ yw1002:先用物理直观想像一下。两个two dimensional介面接触时, 10/09 21:54
13F:→ yw1002:如果有相对运动,各自上的电子会scattering....同时又可能 10/09 21:55
14F:→ yw1002:受到对方正电核的phonon影响 10/09 21:55
15F:→ yw1002:所以现在比较正确的right question是,有没有临界温度 10/09 21:56
16F:→ yw1002:或其他参数(压力、doping, etc.)...让两个介面的 10/09 21:57
17F:→ yw1002:dissipative effect趋最小值甚至零阻碍 10/09 21:57
18F:推 Entropy1988:你这样讲还是太模糊了。你知道堆砌名词和提出合理的物 10/09 23:51
19F:→ Entropy1988:理模型差别在哪吗? 10/09 23:51
20F:推 yw1002:现没空查学界最新研究理论。过一阵子找找看 10/10 00:06
21F:推 ntust661:推XD 以前也有这样想过! 10/10 03:58
22F:推 yw1002:总之跟一般thermal或optical excitation相比复杂得多 10/10 07:23
23F:→ yw1002:因为excitation一发生还是持续进行後续nonlinear excitatio 10/10 07:24
24F:推 yw1002:考虑到两个fermion间的向量k间exchange interaction 10/10 07:29
25F:→ yw1002:(有分coulombic跟kinetic吧)散射等等.....更复杂 10/10 07:29
26F:→ yw1002:更别提还有正电核...当然band solid跟mott solid也有差异 10/10 07:30
27F:推 yw1002:E大提到模型,我想到一直以来弄不懂的Hamiltonian跟 10/10 10:12
28F:→ yw1002:Lagrangian之间的关系及差异点。Hamiltonian模型好像只有 10/10 10:12
29F:→ yw1002:把focus放在粒子尤其是identical particle上面 10/10 10:13
30F:→ yw1002:但是Lagrangian则是比较全面性放在整个系统尤其是field 10/10 10:13
31F:→ yw1002:从Ginzburg Landau theory就可以看出来,当探讨一个 10/10 10:14
32F:→ yw1002:many particle system时,我们必须同时兼顾巨观跟微观机制 10/10 10:14
33F:→ yw1002:巨观就是指热动力学的P, V, N, T等等 10/10 10:15
34F:推 yw1002:到了quantum system的interaction好像只有Fermi liquid 10/10 10:57
35F:→ yw1002:在weak coupling的情形...令我不禁起疑:古典的cluster 10/10 10:57
36F:→ yw1002:expansion跟virial expansion到哪里去了 10/10 10:58
37F:→ platow:呃..我看不出yw大哥提的提示与疑问跟我想法有一文钱的关系 10/10 11:12
38F:→ platow:我比较想知道正比这个关系,我猜介面的力在这时候会被忽略 10/10 11:14
39F:推 yw1002:喔喔....提示一下Dyson的stability of matter论文 10/10 11:15
40F:→ platow:因为空气润滑的关系。这如果有心人想做实验,或许找个 10/10 11:15
41F:→ yw1002:Lieb好像也有......然後Luttinger在1960年代的Fermi 10/10 11:16
42F:→ yw1002:surface volume论文可能有点关系吧....乱猜的 10/10 11:16
43F:→ platow:真空腔就可以推测空气润滑的影响,不过我这平民没办法做 10/10 11:16
44F:→ yw1002:其他像piezoelectricity...那些机械效应也整理一下吧 10/10 11:17
45F:→ yw1002:没错....空气粒子的确可能造成影响。因为将费米子结合形成 10/10 11:18
46F:→ yw1002:homogeneity就只有phonon.....两个不同介面间效应顶多 10/10 11:19
47F:→ yw1002:Van Der Waals force......是非均匀态 10/10 11:19
48F:→ yw1002:你先把最先进的学界研究paper找几篇来看吧...看人家progres 10/10 11:20
49F:推 yw1002:sorry.....暂时不再这篇发言了...原po来信抗议。文笔不错 10/10 11:46
50F:推 paulluopaull:推文着不就是鼎鼎大名得乱版王YW~ 10/10 14:06
51F:→ xgcj:啊就 推文根本没有什麽直接关系 10/10 14:07
52F:→ yw1002:是吗^^?......等我过阵子查查最新文献 10/10 14:08
53F:→ Entropy1988:"其实我也不太懂" "我最近很忙" "等等我去查文献" 10/10 14:17
54F:→ Entropy1988:你就是用这种态度 10/10 14:18
55F:推 xgcj:你把正向力 (向量) 写成curlA之後 然後根据规范场可以知道 10/10 14:25
56F:→ xgcj:他里面有一个规范对称 (gauge transformation) 10/10 14:25
57F:→ xgcj:然後根据微观的弦的张力可以知道 他们是缠绕在规范场上面的 10/10 14:26
58F:→ xgcj:然後根据Higgs mechanism 接触面会有phase transition 10/10 14:27
59F:→ xgcj:这两者之间的interaction 就是摩擦力的来源 10/10 14:28
60F:→ xgcj:但是这可能有anomaly 导致一个一级相变 就是当力大於某一値 10/10 14:31
61F:→ xgcj:的时候 你的Feynman diagram的三角顶点的1 loop 10/10 14:31
62F:→ xgcj:会贡献出这一个反常 所以这时候的摩擦力曲线会断掉 10/10 14:32
63F:→ xgcj:也就是 broken symmetry 10/10 14:33
64F:→ xgcj:然後根据Einstien -Hilbert action 我们知道这还跟重力有关系 10/10 14:34
65F:→ xgcj:微观上面来看 因为施加压力 所以T_mu nu会有变化 所以 10/10 14:35
66F:→ xgcj:会影响爱因斯坦方程的左边G_mu nu 也就是我们的几何 10/10 14:35
67F:→ xgcj:然後更进一步的影响到phase transition (摩擦力) 10/10 14:36
68F:推 yw1002:请问一下x大这个摩擦力是怎麽测量的?文献? 10/10 14:39
69F:推 xgcj:文献 from yw1002之前的推文 测量用嘴巴乱测 10/10 14:41
70F:推 yw1002:这个摩擦力甚至相变要测出来恐怕要在真空下测吧 10/10 14:46
71F:→ yw1002:难怪介面现象只能化学作液态的。匀相比较会造成反应 10/10 14:47
72F:→ yw1002:在物理像超流体就看viscosity...3He/4He那些 10/10 14:48
73F:→ xgcj:不用 只要含在嘴里就可以了 重点是口水 10/10 14:48
74F:→ Entropy1988:推xgcj 我对摩擦力的概念完全革新了 10/10 14:51
75F:→ Entropy1988:这样真的很完美解释正向力 动摩擦净摩擦的关系 10/10 14:51
76F:推 yw1002:造汽车机械轮胎的应该常常会模拟这些东西XD 10/10 14:53
77F:推 sx4152:我想过跟原po一样的问题... 10/10 16:45
78F:→ jessti:有这种DoS在还能讨论的下去也是超强的 10/10 21:54
79F:→ hyperino:强烈建议板规应该允许作者删除推文 yw污染一大堆文章 10/10 22:23
80F:推 yw1002:删阿.....已经备分了...感谢某些大大提供参考资讯有空研究 10/10 23:01
81F:推 yw1002:以後不乱发言了.....除非....嘿嘿 10/10 23:03
82F:推 Entropy1988:不要开放删推文 这种东西是地狱的大门 10/11 00:59
83F:推 sukeda:yw大让我认识了很多从来不知道可以凑起来的物理名词 10/11 04:33
84F:→ jessti:他的凑法跟书本後面的附录有什麽不同 前缀相同 用到特定字 10/11 07:00
85F:→ jessti:然後以後再查 现在没时间 真好笑 古典到不行的东西也一定要 10/11 07:01
86F:→ jessti:看最新研究才会是对的 最好新研究天天都在推翻前人 10/11 07:02
87F:推 leo80042:推xgcj XDDD 10/11 11:16
88F:推 sx4152:能不能水桶yw啊.... 10/11 14:18