作者pipidog (如果狗狗飞上天)
看板Physics
标题Re: [问题] 猫态的疑问
时间Sun Aug 24 11:47:48 2014
※ 引述《fengwing (liberty)》之铭言:
: 各位版友好
: 我在板上爬过"薛丁格的猫"、"可以为我说个故事吗",这两个系列的文章
: 可是对於一些问题还是不太了解
: 1.所谓的猫态是指在还没观测前,或是观测不造成状态改变
: "同时存在不同的状态(既生又死的猫)"
: 亦或是"从机率统计得到的结果(各有50%的机率生或死)" ?
猫态指的是测量前是生死混合态
: 2.我把"人的主观意识"跟"仪器的量测"看待成同样的意思,当成是一种比喻
: 也就是仪器的量测(人的主观意识),造成两个系统的交互作用
: 我把观测与意识等同在一起,这样会是错误的联想吗?
是! 物理学是实验的科学,任何物理现象的描述都必须被定义.
"意识"一词也许在玄学或哲学上可被定义.但在物理学上,意识
一词没有定义.但是"仪器的测量"有,他是一个宏观系统跟一个
微观系统的交互作用,可以被写成一个Hamiltonian来描述.
你要把"意识"跟仪器测量看待成同样的意思没问题,但你可能
得先定义"意识"是什麽? 在给出意识的定义之前,这个名词都
不该用来描述任何物理现象.如果你用了一个名词,却给不出这
个名词在物理上的定义,它本身就只能是一个伪科学.
你看过购物台介绍带磁石可以改变人的气场,增加好运的广告吗?
差不多就是这个意思...
: 3.Wave function collapse 跟 Quantum decoherence 的差异在哪里呢?
: 前者是後者的附属现象? 还是有根本上的不同呢?
波函数塌缩指的是从混合态转变到特定本徵态的现象.只描述塌缩,不涉及
塌缩的过程(应该说此学说下,塌缩是瞬间发生,没有过程!).
而quantum decoherence指的是这个现象背後的微观过程.
但quantum decohernece不是假说,而是在实验上已经被做出来的现象.
此前物理学家之所以对decoherence不了解,是因为这个现象在实验上
的门槛很高.你必须制造出一个量子系统,而这个系统完全孤立,不会跟
环境有任何的耦合.但这在以前,几乎无法在实验上达成.
所以我们往往只能看到从初态一下子塌缩成末态
的现象,对於其过程完全无法得知.因此才会有态塌缩的公设.
但随着实验能力提升,现在我们在实验上已经可以制造出很好的不受外界
打扰的系统,并且可以设计这个系统如何与环境耦合.所以dechoerence的
现象也被越来越多的实验证实了.最早做出这个现象的两位物理学家也在
2012年获得了诺贝尔奖.可以说态塌缩已经从一个公设,变成一种对物理
精确度要求不高的系统的现象学总结了.
--
★人生中最温暖的夏天是在纽约的冬天★
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.22.61.72
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1408852072.A.F92.html
※ 编辑: pipidog (210.22.61.72), 08/24/2014 11:51:36
1F:→ recorriendo: 物理中没定义的东西可多了 暗物质暗能量目前有定义? 08/24 23:33
2F:→ recorriendo: 充其量也只是数学上的几个项而已 如果要深究的话 像 08/24 23:35
3F:→ recorriendo: "粒子""场"都没有定义 物理处理的只是数学的描述 08/24 23:39
4F:→ recorriendo: 在标准量子力学的公设里 测量不是波函数可以描述 08/24 23:42
5F:→ recorriendo: 但是他却可以导致波函数的塌陷 因此标准标准量子力学 08/24 23:43
6F:→ recorriendo: 假设了这个可以影响波函数的测量实体的存在 你要把他 08/24 23:44
7F:→ recorriendo: 叫做意识或是任何你喜欢的名字都可以 重点是他确实被 08/24 23:44
8F:→ recorriendo: 拿来解释经验现象物理理论的一部分 08/24 23:45
9F:→ recorriendo: 至於把测量化约成物理过程 尝试写出Hamiltonian 确实 08/24 23:46
10F:→ recorriendo: 即可从理论中拿掉测量实体的假设 但是这个方法仍还有 08/24 23:48
11F:→ recorriendo: 很多问题未解决 关於测量必须承认物理还没有完全解答 08/24 23:50
12F:推 ginosheep: 甚至你不用理会意识的定义 光就"主观"两个字来看 08/27 15:21
13F:→ ginosheep: 同一组测量结果给不同人 甚至给看得懂数字的狗或猴子看 08/27 15:22
14F:→ ginosheep: 他们都会接受到同样的讯息 表示这不涉及主观 08/27 15:24
15F:推 recorriendo: 这个问题的症结点绝对不是在"我们希望物理理论怎样" 08/28 04:27
16F:→ recorriendo: 而是"现有的物理理论能做到怎样" 事实就是 正统量子 08/28 04:28
17F:→ recorriendo: 力学(哥本哈根派)无法回答"狗观测是否会造成逼函数塌 08/28 04:29
18F:→ recorriendo: 陷?"这个问题 狗的观测和人的观测一不一样? 这不在 08/28 04:32
19F:→ recorriendo: 哥本哈根的假设里面 如果不一样 那是哪里不一样? 似 08/28 04:33
20F:→ recorriendo: 乎必须靠"人有意识"来解释 如果一样 那阿米巴虫观测 08/28 04:33
21F:→ recorriendo: 也会造成波函数塌陷?细菌? 无论你认为界线在哪里 还 08/28 04:35
22F:→ recorriendo: 是得解释那条界线的根据究竟是什麽 08/28 04:35
23F:推 ck6u4dj0: 不过这也是为什麽物理学家开始倾向多世界诠释和多历史 09/07 23:29
24F:→ ck6u4dj0: 诠释 09/07 23:29