作者MUMUKON (XD)
看板Physics
标题Re: [问题] 因次分析中,为何等式左边与右边因次须同?
时间Sun Sep 21 17:16:07 2014
前面吃光光
: 我再重述一次
:
: 你的分数=他的分数 它们的其他性质(标记的位置、影响的人)并不相同
: 只有数值相同
:
: 你继续坚持等号两边所有性质都相同的理由是??
我没坚持阿 因为这是事实
你很爱用分数举例 以你的例子等号成立 是你给分数一个只看值的状况下讨论
此时探讨不就只有数值
你自己都说了标记 &影响的人 下去 就不相同了 等号不成立
这问题很简单用狭隘的状况看到的结果来说套不到广泛的状况就说这有错误
就犯了先入为主的迷思了
: 推 wgst88w: 我大概了解你的意思，用哲学的方式来说的话，你似乎是把 09/21 16:20
: → wgst88w: kQq/r^2此一部份给形上化了，而F(牛顿)是各因式积的抽象 09/21 16:24
: 可以这麽说
: kQq/r^2只是推理过程,F才是能够感知到的
: → wgst88w: ；但是我们所处的世界所在层次不同，物理=边都是可观察与 09/21 16:29
: → wgst88w: 或已被定义掌握的，相较於哲学的形上是难以被观察到的。 09/21 16:33
: ※ 编辑: ppu12372 (114.24.54.117), 09/21/2014 16:56:18
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1F：→ ppu12372: 那其实我们已经有共识了,只是有点在鸡同鸭讲 09/21 17:20
2F：→ ppu12372: 我想表达的就是"假设"(注意只有在这项条件下)等号其中一 09/21 17:21
3F：→ MUMUKON: 你还是不认同等号包含本质也要相同的概念 09/21 17:22
4F：→ ppu12372: 边同时可以表示一个词项和数值时,那麽该式中只讨论它的 09/21 17:24
5F：→ ppu12372: 数值,而不是把该词项的所有性质都放进去 09/21 17:24
6F：→ ppu12372: 你自己也承认了,我的分数=你的分数是在只看值得状况下才 09/21 17:26
7F：→ ppu12372: 会两边逻辑等价 09/21 17:26
8F：→ MUMUKON: 所以逻辑等价跟等号不就一样 09/21 17:27
9F：→ ppu12372: 所以结论是,当你写出一条等式时,就是进入了只讨论数值 09/21 17:27
10F：→ ppu12372: 的状况 09/21 17:27
11F：→ ppu12372: 而不讨论该词项的其他性质 09/21 17:28
12F：→ ppu12372: 对,在进入只讨论数值的状况时,等号就跟逻辑等价一样 09/21 17:28
13F：→ ppu12372: 所以当你写出等式时,就暗示着"我只讨论数值唷,其他的不 09/21 17:29
14F：→ ppu12372: 讨论" 09/21 17:29
15F：→ MUMUKON: 梅阿 等号写下去就表示数值要一样本质也相同喔 09/21 17:32
16F：→ MUMUKON: 後面演算就不再讨论才会只有数值计算 09/21 17:32
17F：推 ppu12372: 什麽是本质,以"我的分数"为例,就是"纪录在我的考卷上的 09/21 17:34
18F：→ ppu12372: 那串数字",那本质上就与"纪录在他的考卷上的那串数字" 09/21 17:35
19F：→ ppu12372: 不同了 09/21 17:35
20F：→ MUMUKON: 我决定要放大决了 可以举有物理意义的例子 吗 09/21 17:39
21F：→ MUMUKON: 这种不具物理意义的例子 怎麽讨论 09/21 17:40
22F：→ MUMUKON: 分数唯一有意义的地方就是比较较高低 讲白一点 09/21 17:41
23F：→ MUMUKON: 你拿台北温度跟高雄温度 要比甚麽 09/21 17:41
24F：→ MUMUKON: 他就不是一个 物理推演的东西怎麽举例算式 09/21 17:41
25F：→ MUMUKON: 加入时间地点空间还可以计算梯度变化哩 09/21 17:43
26F：→ MUMUKON: 分数还有甚麽可以加我的你的他的 这不具物理量阿怎麽比 09/21 17:43
27F：推 ppu12372: 可以啊,帕斯卡定律,F1/A1=F2/A2,左边的本质是第一个活塞 09/21 17:59
28F：→ ppu12372: 上的压力,右边的本质是第二的活塞上的压力,两边本质不同 09/21 18:00
29F：→ ppu12372: 只有数值相等 09/21 18:00
30F：推 fishpool: 朝圣 09/21 18:12
31F：→ wohtp: 朝圣？该不会是上八卦版了！？ 09/21 18:19
32F：→ MUMUKON: 你这样就把本质无限上纲 好让只看数值的说法看似成立 09/21 19:04
33F：→ MUMUKON: 却忽略导出F1/A1=F2/A2前的分析与计算了 09/21 19:07
34F：推 ppu12372: 那或许不应该称不同的部分为本质,应称其为部分性质 09/21 19:24
35F：→ ppu12372: 左边的第一活塞压力和右边的第二活塞压力有部分性质不同 09/21 19:25
36F：→ ppu12372: 终究是事实 09/21 19:25
37F：→ MUMUKON: 什麽性质不同请详述 09/21 20:40
38F：推 ppu12372: 两个压力是作用於不同的活塞,所以你测量时要在不同的位 09/21 20:49
39F：→ ppu12372: 置测量 09/21 20:50
40F：→ MUMUKON: 本质都还是压力何来不同除了被无限上纲的两地 09/21 20:53
41F：→ MUMUKON: 你所认定的本质跟物理学上计算的本质 09/21 20:56
42F：推 ppu12372: 本质当然相同,问题是你忘了,一个概念的性质并不是只有它 09/21 20:56
43F：→ MUMUKON: 多了一些东西 09/21 20:56
45F：→ MUMUKON: 另外也忽略一些推论中的过程只看结果 09/21 20:58
46F：→ ppu12372: 杯子的本质是可以装液体的容器,但他除了可以装液体,他 09/21 20:59
47F：→ MUMUKON: 你贴的那是哲学的定义 09/21 20:59
48F：→ ppu12372: 还有颜色、花纹、造型等非本质属性,我所说的就是这些非 09/21 21:00
49F：→ ppu12372: 本质属性的差别 09/21 21:00
50F：→ MUMUKON: 那是美学定义 09/21 21:01
51F：→ ppu12372: 厄....好吧那还有重量的差异...... 09/21 21:01
52F：→ ppu12372: 所已你在指称的时候,除了指称了它的本质,也指称了他的非 09/21 21:03
53F：→ ppu12372: 本质属性,我所说的就是这样的不同 09/21 21:03
54F：→ MUMUKON: 物理学要探讨可被观察的物理量只有是不是相同 09/21 21:03
55F：→ MUMUKON: 然後有没有什麽状态描述然後列方程式表示 09/21 21:05
56F：→ MUMUKON: 硬要撤本质那就是所谓的物理量而已 09/21 21:05
57F：推 ppu12372: 我记得我前面有讲过,我会讲一些逻辑学上的东西 09/21 21:06
58F：→ ppu12372: 逻辑学上一个词项会对应到一个概念,逻辑学上你在提到 09/21 21:08
59F：→ ppu12372: "那个杯子"的同时,就指称了包含它可以装液体,重量和形状 09/21 21:08
60F：→ ppu12372: 等性质,然後要进行物理讨论时,再把不要的部分抽掉,可能 09/21 21:09
61F：→ ppu12372: 只看它的重量,或容量,这时後才算是进入了物理学的讨论 09/21 21:10
62F：→ ppu12372: 所以你所说的物理学要探讨可被观察的物理量只有是不是 09/21 21:10
63F：→ ppu12372: 相同,并没有错,物理问题是只在乎这点,但逻辑学会从广至 09/21 21:12
64F：→ ppu12372: 狭,很抱歉我一开始没有搞清楚物理问题和逻辑问题的差别 09/21 21:12
65F：→ ppu12372: 这是我的疏失,我向你道歉 09/21 21:12
66F：→ MUMUKON: 有迷思有误解才有讨论没什麽好道歉的 09/21 21:15
67F：推 ppu12372: 所以问题是在於,我从逻辑学的角度出发看问题,而你是纯 09/21 21:27
68F：→ ppu12372: 脆讨论物理问题,所以才出现了争议 09/21 21:27