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※ 引述《jennytsai019 (baby.Ronaldo.)》之铭言: : 【出处】(习题或问题的出处) : 他人提出之问题 代PO : 【题目】(题目的文字叙述,如有图片亦要提供图片) : Who can tell me the inconsistency between General Ralativity and Quantum Mecha : nics? I think gravity is not a"force" intrinsically, so it cannot be described : in a"quantum" way. Gravity is nothing but the bending of the playground, righ : t? Thus, quantum mechanics is fulfilled in this bending space. Where is the co : ntradiction? : 【瓶颈】(解题瓶颈或思考脉络,请尽量详述以利回答者知道要从何处讲解指导) : 帮别人提问 : 希望大家能协助解答 : 非常感谢!! 潜水许久,看到有趣的忍不住来回一下 我想你朋友是想问为何广义相对论与量子场论为何不相容 在此我想要指出,你朋友的论点我觉得是对的,量子场论的确可以建构在弯曲时空上 这弯曲时空也满足广相的要求--局部平坦 但为了进入量子的世界,请将这点暂时抛弃吧 量子的世界告诉我们这世界如果你用不同的能量来看的话会不一样 (renormalization group) 量子场论要求一个原则,那便是局部性(locality),也就是说所有的交互作用 都必须在一个很小的范围内发生,由傅立叶转换可知这样的交互作用必定会 involve high-energy mode,因此导致了UV发散...所以需要regularization... (省略30000字) 那这样的结果在重力上会发生什麽事呢? 首先古典的重力场论...广义相对论要求重力是局部平坦的 可是量子场论却要求在微小距离下重力场会有涨落的发生 可见这两件事情是抵触的。 至於为什麽我们需要重力场的量子理论呢? 因为标准模型实在是太成功了,我们可以由标准模型出发得到各种物质之间的交互作用 电磁力、弱力、强力还有希格斯都可以用量子场论来清楚描述 况且由广义相对论告诉你物质是会会弯曲度规的 所以大家猜想重力应该也可以用量子的语言描述,将弯曲度规视为交互作用。 因此人们自然会去寻找一个量子重力理论在古典场时可以回到广相,而这个理论 可以正确的告诉你重力是如何跟物质产生交互作用的。只是这个理论必定会 住在Planck Scale附近。 ========以上是比较标准的讨论,接下进入我本人的猜想====== 至於会有抵触的地方,的确以上的讨论只能指出哪里有抵触,没有给出一个解释。 现行的理论里有重力的量子理论吗?是有的。string theory, loop quantum gravity... 也可以在google上找到有关於gravity的effective field theory。 只是我对於使用量子场论的方式去量化重力场这件事情有点意见。 首先,度规在量子场论,就像原po朋友的叙述中,是舞台,物质才是主角 如果使用量子场论的语言去量化重力,则好像你的舞台变成了主角 那你的背景要怎麽办?你的度规要怎麽取?这件事就我个人而言是怪怪的 在加上前面抵触的部份 因此我会觉得说量子场论可能不是以天真的量子场论语言出现。 虽然在这边说说也仅限於嘴炮而已,我可玩不出新把戏... -- 一介平凡的物理宅~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.181.125
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1432010696.A.2D0.html
1F:→ wohtp: 其实要说Planck scale的quantum fluctuation会把classical 05/19 22:18
2F:→ wohtp: GR玩坏,我觉得也是怪怪的。 05/19 22:18
3F:→ wohtp: "Quantum fluctuation"这东西,其实只是反应出我们不知道怎 05/19 22:19
4F:→ wohtp: 麽解那个量子系统而已。 05/19 22:19
5F:→ wohtp: 拿个我们会解的模型来说吧,例如 1/r^2 potential,有哪个 05/19 22:21
6F:→ wohtp: energy eigenstate还会能量上下乱跳吗?没有嘛。 05/19 22:21
7F:→ wohtp: 「为什麽需要quantum gravity」这个问题,我想以现阶段实验 05/19 22:24
8F:→ wohtp: 跟观测都还没有实际上逼近GR可能出问题的地方,唯一没有争 05/19 22:25
9F:→ wohtp: 议的理由只有:「其它基础物理都要量子化了,只有重力一个 05/19 22:27
10F:→ wohtp: 不用好像很奇怪」 05/19 22:27
11F:→ wohtp: 至於「抵触」云云,也只是我们太笨,不知道怎麽量子化重力 05/19 22:30
12F:→ wohtp: 而已 05/19 22:30
还是要指出人类其实已经有量子重力的候选理论了! 只是现在对撞机的能量依然太低不能验证罢了。 ※ 编辑: ren1072 (140.113.181.125), 05/20/2015 13:08:55
13F:推 coulduseeme: 我好奇想问一下 场论的S matrix approximation在广相 05/22 06:06
14F:→ coulduseeme: 的情况下会适用吗? 05/22 06:06
15F:→ ren1072: 不太确定你指的是什麽,是S=1+iT这东西吗? 05/23 19:52
16F:→ ren1072: 因为我本人也不是这方面专业,所以不清楚在广相有啥应用 05/23 19:52
17F:推 coulduseeme: hi 因为Smtarix appro.建立在假设粒子从t=-infinity 05/23 21:46
18F:→ coulduseeme: 被产生 然後再t=0进行交互作用 在跑到t=infitity 05/23 21:46
19F:→ coulduseeme: 我很好奇这个前提可不可能在广相架构下被符合 05/23 21:47
20F:→ wohtp: 粒子的world line可以一直走下去不断就没有问题了吧? 05/23 23:18
21F:→ wohtp: 甚至退一百步来说,如果你愿意把 manifest 05/23 23:23
22F:→ wohtp: reparameterization invariance 丢掉,说我只要从观测者的 05/23 23:23
23F:→ wohtp: 角度算东西就好,那直接用 coordinate time 也是可能的? 05/23 23:24
24F:→ wohtp: ...不过你要花很多功夫说服我这样算出来的东西回有物理意义 05/23 23:25
25F:→ wohtp: 所以算了当我没说过可以直接用coordinate time XD 05/23 23:25
26F:→ ren1072: 咕狗到了这篇http://arxiv.org/pdf/gr-qc/9512024v1.pdf 05/23 23:40
27F:→ ren1072: 觉得满好读的,只是没有涵盖到散射... 05/23 23:41
28F:→ ren1072: 不过整个架构都有了,要用S matrix下去算应该也可以 05/23 23:43
29F:推 PhysiAndMath: 太好了,那可以请你谈谈质量哪里来吗? 03/13 23:48







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