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我说一下我的主观看法好 不过我自认满鲁的 我的看法对於那些期望自己能跟Witten或文小刚之流并肩的人不怎麽重要 因此当作废文看看就好 也不必太认真 我觉得现在想做理论物理 的确要很聪明 但有时候仅有聪明却未必足够 我记得以前在台大的时候上过高涌泉教授开的量子力学 在这门课里 高涌泉常常强调的是: 如果不是因为实验事实的使然 无论再怎样聪明的脑袋 都不可能会想出量子力学这门学问 我就先用高涌泉教授的这个概念 当作当作开场白 前面已经有很多在学术界打拼 比我更厉害的先进 分享了现在理论物理 想要在国外学界生存 需要哪些技能以及多少努力 特别是如果有去关注都是哪些人拿到faculty position 那麽更会深有体会 为什麽这麽辛苦的原因其实很简单 因为美国在科研上的资源分配上是很务实的 於是研究主流就跟funding有很大的关系 而funding怎麽分配 就跟一个领域有多少前景有很大的关联 很多年轻对理论物理有向往的学生 在申请学校 或者是挑选领域挑选老板的时候 有时候可能低估了这是多麽残酷的事实 以及 这个事实对自己将来会有的影响 因为很多时候 年轻并怀有理论物理情怀的学生 经常对於自己深有信心 何况他们过去的成长过程 几乎都是比身旁的人更厉害 我想要谈的 就是理论物理人普遍具有的这种乐观信心 以及这种优於旁人的厉害 一方面 的确曾经成就了很多伟大的理论 但同时 我觉得也恰好多少因为如此... 最传统的纯理论物理 伴随着实验技术或社会资源的极限 而慢慢的开始被玩小...甚至可能慢慢不知何去何从 前面有人再推文中提到 物理人被过去的物理学家 像是费曼或朗道给"洗脑" 其实我觉得 如果现在的物理人 是真正的崇拜这些过去理论物理学家的工作与风格 那麽理论物理其实还有前途 毕竟 无论是费曼 或者是蓝道 甚至是较不知名(却可能同样伟大)的安德森 哪一个在做理论物理的时候 不是以实际现象本身作为出发考量呢? 但现在却有"某些"理论物理学家 经常不是以物理现象本身当作指引 而是以数学漂不漂亮 概念酷不酷炫 或可能方法够不够场论 当作自己要或不要做某些问题的判断标准 但是这种判断标准 却又跟美国本身是怎样决定科研资源的标准很不一样 而就像上面所言 不少做纯理论物理的人的价值观 却又相当固化与一致 於是最後造就的结果 就是传统的纯理论物理开始自成一圈 竞争越来越激烈 机会却没有比较多 (或者是开始拼命唬烂实验一定可以证实某个理论猜想) 於是反而过去被一般人认为是相对分支的几个领域 慢慢开始兴起 做的人越来越多 现在的美国 理论soft matter或者neuroscience的机会 就比传统的理论物理要来的多很多 我说这些话 当然可以被看做是因为我很鲁 我也没甚麽好辩解 但话又说回来 现在这年头 先不谈对台湾人而言 做理论要申请到最top的学校到底多难 就算管你强如甚麽MIT Berkeley, Caltech...等超级名校的纯理论物理研究生 也不见得就真的会一帆风顺 大体上 多数学校对於纯理论物理研究生的方针都很简单 那就是放你自生或自灭 因为现在台面上厉害或有名的大师 也都是这样走上来的 於是 很多名校 因为优秀的学生太多了 而这些优秀学生想做的物理往往又很像 最後学生之间就会互抢老板 而能不能抢的到老板 有时候跟你自己(觉得)厉不厉害没甚麽太大关系 而是跟老板刚好有没有钱或有没有位置 比较有关系 很多公立甚至私立学校的理论物理研究生 可能当了三四年TA都不一定能找到自己本来最想跟的老板 於是 要嘛你就必须得改变自己本来的偏好 或者 冒着七八年毕业没几篇PAPER 最後可能找不到博後的风险 对於真的想要去美国走理论物理的路的年轻学生 这一点一定要自己去调适或做好心理准备 做个总结: 我觉得现在想做理论物理 一定程度的聪明当然是必要的 但另一方面 可能的话 也不要就真的被这种聪明给束缚 有时候反而可能会让自己能够欣赏与能够做的物理越来越窄 影响越来越小 费曼说过一句话 他相信任何事情 只要花时间去认识与研究 最後都一定会有当初没有发现的乐趣 我觉得无论做哪样的科学 这句话都很值得放在心上 何况 当年Bardeen只是要研究实际的超导体问题 怎麽会知道原来这背後藏有自发对称破缺这个普适性的概念 甚至跟质量的起源有关? 仔细回顾理论物理历史的话 不少现在看来伟大的成就 当初的突破点都是从本来没有甚麽人在意的方向开始 当然 也不需要非得要对别的领域有重大影响 才叫做好的工作 像P.Anderson的成就尽管较不为一般人所知 但就算过了几十年甚至百年 依然会有人会去搞懂他的工作 搞懂之後便感叹他的伟大 我主观的觉得 这类的物理学家才是真正的值得敬佩与向往 -- 物理学习常被认为是残酷而严苛的登高过程,主要的奖励就在於可以优越地睥睨那些还在 下面爬的人。我认为,这种文化最糟的一面是,它会选出那些恶劣而有小孩子气的人,也 会让女性不想靠近。 D.Griffiths --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.156.228.123
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1436740537.A.7B5.html ※ 编辑: yarnball (104.156.228.123), 07/13/2015 06:37:07 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.123), 07/13/2015 06:48:13
1F:推 Landau: 推这篇,深有同感 07/13 07:33
2F:→ Landau: 另外可以请教签名档出自哪里吗? 07/13 07:34
来自David Griffiths的文章 张明哲教授所翻译 http://phy.ntnu.edu.tw/~changmc/Article/griffiths.pdf
3F:推 leo80042: 同感+1 07/13 08:04
※ 编辑: yarnball (104.156.228.165), 07/13/2015 08:34:43
4F:→ noonee: 怎麽感觉这篇主要不是讲做理论需不需要聪明 而是在婊某个 07/13 09:03
5F:→ noonee: 呼之欲出的领域啊 XD 07/13 09:03
6F:→ caseypie: 其实从一些领域期刊IF的消长多少可以看出这类趋势 07/13 09:07
7F:推 zealeliot: 推 有了不同的想法 07/13 09:17
8F:推 jameskey: 推签名档!!! 07/13 09:40
9F:推 peter308: yarnball大很强啊!!! 推这篇 07/13 10:09
10F:推 jameskey: yarnball大现在在哪做研究阿 07/13 10:47
11F:推 jjsakurai: 推签名档 超认同 07/13 11:14
12F:推 Landau: 签名档中肯的让我想哭 07/13 12:00
13F:推 jameskey: 可以用你的签名档吗 07/13 12:17
请自便
14F:推 basel: 07/13 12:18
15F:推 chunfo: 或许标准模型的成功开了一个恶例吧 07/13 13:49
16F:推 a29788685: 07/13 16:39
17F:推 DDMO: 其实整篇文都很有趣 反而是那签名档比较让人不明所以 07/13 16:44
18F:→ DDMO: 我指的是Griffiths的文章 07/13 16:46
19F:→ DDMO: 任何领域成功者都可能因为领先其他人而心高气傲 但这些人也 07/13 16:47
20F:→ DDMO: 不见得会不受女人欢迎吧..... 07/13 16:47
21F:→ wohtp: 关於TA这档子事,不是「当了三四年TA还跟不到想要的老板」 07/13 20:13
22F:→ wohtp: 而是「跟到想要的老板还是一直TA到毕业」 07/13 20:14
23F:→ wohtp: 钱少到全组五六个老板十几个研究生只有一个RA的位置,所以 07/13 20:16
24F:→ wohtp: 坦白讲现在「老板有没有钱」根本不成问题,因为大家都一样 07/13 20:17
25F:→ wohtp: 养不起研究生RA啦 07/13 20:17
其实这要看系所 每个学校的安排跟情况有点不太一样 有些学校是 找不到老板可以一直当TA撑着 有些学校是 做理论的大概要一直当TA 但同时也意味TA就可以直接找老板拿题目 这有微妙的差别 前者的情况是 你找不到老板给你问题与跟你讨论 只好一直靠TA撑着 後者就像你说的 找的到老板愿意给题目跟你好好讨论 但还是要一直当TA 老板有没有钱还是个问题 这也是我想强调的: 大环境的一般论是一回事 但竞争却又是一回事 就算大部分的理论研究生 现在都得当TA 一当就经常是要每个礼拜花个十几个小时 还是有少数的人 很幸运或很厉害的进入了厉害的纯理论物理的组当RA 老板愿意给个好问题 并给点指导与讨论 最後起点就是比别人有优势 发的论文就机率也可能更多 我也不是说真的一定会有差这麽多 或哪样比较好 这还是要看个人 只是想强调大环境如此 我的主观感觉 并夸饰点来说的话 大概就是 多数学校其实也不算很在意想那些做理论的学生 到底找不找的到老板给问题 能不能做自己觉得有趣的题目 能不能好好把全心投在研究上 而倾向把做理论的研究生当免洗TA用 你会干的怎样 就看自己造化 毕竟 当每周都要花十几个小时来当TA 很难期待这对正常人做研究不会受到影响吧? 只是美国对於这些被影响的人的态度 似乎是很简单 那就是如果觉得有受到影响 那你就别做理论物理吧 毕竟 还是有一些人是这样一路走上来 脱颖而出的 但话说回来 因为类似这种制度 浪费好多本来厉害又有雄心的学生的时间 恐怕是更多
26F:→ caseypie: 理论组很少可以收十几个研究生吧,这指导效果真的行吗 07/13 23:13
27F:→ caseypie: 之前听说UIUC的Tony收八九个,一半做TA,没人找的到老板 07/13 23:14
28F:→ caseypie: 就算是他的PhD学生,寄email也往往一两个月才回信 07/13 23:14
※ 编辑: yarnball (104.156.228.148), 07/13/2015 23:35:40 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.148), 07/13/2015 23:37:10 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.148), 07/13/2015 23:44:24 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.148), 07/14/2015 00:05:57
29F:→ wohtp: 我说的是五六个老板十几个学生,一个老板哪有可能收那麽多 07/14 01:50
30F:→ wohtp: 个,连做实验的都办不到啦 XD 07/14 01:50
31F:推 jhihshihyou: 07/14 01:57
32F:→ recorriendo: 高涌泉讲的话怪怪的 量子力学的理论 就是Hilbert spa 07/14 03:38
33F:→ recorriendo: ce啊 Hilbert就会了 想出这理论是早就有 重要的是跟 07/14 03:39
34F:→ recorriendo: 物质现象的对应 07/14 03:40
35F:→ caseypie: 照这样讲,那广义相对论不就变成黎曼想出来的.... 07/14 04:00
36F:推 DDMO: 我觉得Dirac根本就数学家,他弄那一套是拿现成东西凑出来的 07/14 04:26
37F:推 DDMO: 如果他做的被认为是物理,那就算没实验基础只把理论整合起来 07/14 04:30
38F:→ DDMO: 也是可以算做物理了.这样跟高所说的话就稍有出入 07/14 04:32
39F:→ wohtp: 我觉得Dirac还好啦。如果不是K-G equation的负能量跟负机率 07/14 05:11
40F:→ wohtp: 解不见容於物理,可是实验又说我们应该搞个relativistic QM 07/14 05:12
41F:→ wohtp: 出来,哪个头脑没坏掉的人会去想要硬把K-G equation因式分 07/14 05:13
42F:→ wohtp: 解? 07/14 05:13
43F:→ wohtp: 另外,Hilbert space跟上面的operator什麽的,是量子力学的 07/14 05:15
44F:→ wohtp: 「语言」,不是量子力学的「理论」 07/14 05:15
45F:→ wohtp: Canonical commutation relation和对测量的定义才是QM的理 07/14 05:16
46F:→ wohtp: 论基本。 07/14 05:17
47F:推 Landau: Hilbert应该不会量子力学吧 07/14 09:37
48F:推 f34150: 如果量子力学理论=Hibert space 你是把其他公设摆哪? 07/14 10:04
49F:推 sunev: Hilbert space也可以用来描述古典物理喔 07/14 18:28
50F:推 abac1230: 我觉得Dirac是物理学家 (认真 07/14 19:22
51F:→ wohtp: Dirac做东西常常只求数学好看也是事实 ( ′-`)y-~ 07/14 23:03
52F:→ wohtp: 不过他做的东西的确都是物理,至少都是数学家会摇头说「这 07/14 23:04
53F:→ wohtp: 根本不是数学」的程度。 07/14 23:04
54F:→ recorriendo: 量子力学的理论就是spectral theory 本来数学上就是 07/15 01:00
55F:→ recorriendo: Hilbert等人就弄出来的 所谓"其他公设"指涉的是跟现 07/15 01:01
56F:→ recorriendo: 象界的对应 不是理论本身 eg. Hamiltonian作用在Hilb 07/15 01:02
57F:→ recorriendo: ert space上得到的spectrum对应到能量 这个是个诠释 07/15 01:03
58F:→ recorriendo: 上的公设 不是Hamiltonian的"理论" 07/15 01:03
59F:→ wohtp: 打个比方啦,你跟我一样都会写中文,然後我的小说是用中文 07/15 01:53
60F:→ wohtp: 写的,所以你对我的小说早就了然於胸了吗? 07/15 01:54
61F:→ wohtp: 语言跟理论是两回事。 07/15 01:54
62F:→ wohtp: 如果像你说的,spectral theory才是QM的根本,那这世界上的 07/15 02:06
63F:→ wohtp: 物理都是数学家做的 07/15 02:07
64F:→ wohtp: 我们看作,或者本人自居是物理学家的人物,不过是拿你所谓 07/15 02:08
65F:→ wohtp: 「基础理论」去诠释现象的角色。 07/15 02:08
66F:推 leo80042: A theory without interpretation is math, not physics 07/15 02:10
67F:→ leo80042: or plain algebra ^^^^ 07/15 02:12
68F:→ recorriendo: 我只是不同意"没有实验支持 在怎麽聪明的人都想不到" 07/15 06:32
69F:→ recorriendo: 理论都有了 被拿来套用到物理只是早晚的事 07/15 06:33
70F:→ recorriendo: 事实上 目前的数学理论 不管再冷僻 都有被拿来当"新 07/15 06:34
71F:→ recorriendo: 物理" 只是没有被大众接受 所谓没有实验支持 解释的 07/15 06:36
72F:→ recorriendo: 是这个"被大众接受"和"不被大众接受"的差别 但那不 07/15 06:36
73F:→ recorriendo: 代表没有人想得到把XYZ理论用到物理上~ 07/15 06:37
事实上 你提到的"现在很多数学理论 不管在冷僻 都有被拿来当物理" 反而正好表达出高所想要强调的意思 他的意思大概是这样的: 像量子力学这样的学问 一个人就算再聪明 也不会脑袋坏掉 想到为什麽要把本来古典力学可交换的物理量 改成不可对换 因为这种推论 完完全全的违反常识 一点都也不make sense 不符合逻辑 那怕一个人再聪明 都不会想到要从任何的first principle去这麽做 只有当实验现象异常的难以用过去理论理解後 才会逼迫物理学家想出新的路径 而这需要的才华 跟多数数学家那种纯逻辑推演式的"聪明" 完全的不同 就类似前面w先进提到的 如果不是有物理的要求使然 也大概很难会有任何动机去想出干嘛要把KG equation做因式分解 高希望大家欣赏这个例子 并这个例子来勉励物理系的学生: 数学家的聪明程度是远远超过一般物理学家的 但(真正的)物理学家 虽然没这麽聪明 却还是有只有物理学家独特的才能 而我拿这点当开场白 只是想要举出一个例子来说明 "一般意义"的聪明 在物理上还是有其限制 (虽然也许我没有说得很明白) 就算是整个发展过程更形的上广义相对论 如果没有爱因斯坦对等校原理的洞察 光会微分几何也无法知道那跟重力理论有任何关连 当然 这也不是绝对从美学从数学出发 就一定不好 最好的例子当然像是Yang-Mills理论 但话又说回来 Yang-Mills理论提出的时候 根本没人相信这跟真实自然有甚麽关联 现在被认为非常成功的标准模型 从Yang-Mills 自发对称破缺 希格斯机制 电弱理论 到渐近自由与整个QCD的建立 其实整条路在很长时间都不是主流 回顾QCD的发展过程 整个量子场论甚至曾被认为是过时的 那时候 有很多其他看起来很promising的理论红极一时 但到了现在却根本没有人在意 我并不是在说 哪一种物理学家比较好或不好 我很尊敬P.Anderson J.Bardeen 我同时也很佩服Witten 而文小刚在spin liquid上的贡献也是货真价实 只是主观的觉得 理论物理学或许需要各种不同价值观 风格 与不同的新想法 有时候 大家都在做类似的东西 跟着风潮来决定喜好 也不见得是好事 最後 就让时间与实验来决定谁才是正确的 但现在传统的纯理论物理学 出於各种原因 给我的感觉却是慢慢的越来越少人 愿意与有勇气尝试新辟一条新的道路
74F:→ recorriendo: 当然这篇本文要讲的就是反对这种现象 我只是指出原PO 07/15 06:46
75F:→ recorriendo: 引用高的话跟他下面论述的东西其实不太一样 当然也有 07/15 06:48
76F:→ recorriendo: 可能是原PO转述用字根高原本表达得不一样 07/15 06:49
※ 编辑: yarnball (104.156.228.183), 07/15/2015 09:50:39 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.183), 07/15/2015 09:53:27 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.183), 07/15/2015 09:59:37 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.183), 07/15/2015 10:00:42 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.183), 07/15/2015 10:06:17
77F:→ noonee: 原po的回应让我想到一个或许很蠢的问题 07/15 12:08
78F:→ noonee: 为什麽微观尺度不可对易的物理量到巨观却可以对易了? 07/15 12:08
79F:推 fnbest: 数学家的聪明程度远远超过物理学家? 是谁有这个结论? 07/15 13:58
80F:推 fnbest: 你能说篮球员的运动能力远远超过足球员吗? 07/15 14:12
81F:→ yarnball: 高涌泉说的 我觉得这实在不是甚麽要认真讨论的重点 07/15 14:34
82F:→ yarnball: 理论物理的复杂度跟严谨度 跟纯数是完全没法比的 07/15 14:35
83F:→ yarnball: 你把聪明那个形容词 当作是用来强调数学跟物理在思维方 07/15 14:37
84F:→ yarnball: 式某些时候存在着极大的差异 这个有时候经常被忽略的事 07/15 14:38
85F:→ yarnball: 情 认真探究没甚麽意思 我个人曾经学过一些纯数 我倒是 07/15 14:39
86F:→ yarnball: 很认同 数学的结构之精妙 数学家思维之巧秒与严谨 平均 07/15 14:40
87F:→ yarnball: 而言超过理论物理学 07/15 14:40
88F:推 fnbest: 照你的说法 就把"聪明"换成"平均数学能力"会比较好 07/15 14:47
我觉得他只是用具体例子实际说明所谓"聪明"这个词汇有时候可以有更广泛的定义 到头来跟你用足球员跟篮球员的举例没甚麽多大不同 高甚至还说 "只要"给数学家正确的公设 他们就可以玩出物理学家想像不到的结果 或许有点夸张 但事实上也不是没有历史例子 当Hilbert知道了广义相对论的精神 他就很快地追上爱因斯坦 几乎在同个时间用不同的方法得到了场方程式 Wigner知道了量子力学背後的基本原则 就直接从Poincare group的群表示论 得到了自旋的存在性 ※ 编辑: yarnball (104.156.228.88), 07/15/2015 15:08:44
89F:推 fnbest: Wigner虽然对数学也有贡献 但他可是个实实在在的物理学家 07/15 15:53
90F:→ fnbest: 从近代科学看来 数学家要独立对物理做出贡献的例子不多 07/15 15:56
91F:→ fnbest: 常见的情况是物理学家把已发展的数学定理引入描述物理系统 07/15 15:59
92F:→ fnbest: 另外 Wigner曾当过Hilbert的助理 说他也是数学家应不为过 07/15 16:02
93F:推 fnbest: 我不敢说Wigner的数学能力比Hilbert好 但Wigner将数学引入 07/15 16:12
94F:→ fnbest: 描述物理系统的能力 Hilbert 绝对无法望其项背 那谁聪明呢 07/15 16:14
95F:推 fnbest: 如果数学家真的这麽厉害 那让他们来解决量子力学的争议阿 07/15 16:33
96F:推 fnbest: 那 Bohr 和 Einstein 就不用争论啦 07/15 16:38
97F:→ yarnball: 我只举Wigner当例子不太好www 其实那个工作最早是由Weyl 07/15 17:14
98F:→ yarnball: 跟Wigner开始的 而Weyl百分之百是个数学家 我也不是特别 07/15 17:15
99F:→ yarnball: 学习物理史的 很难说明到底Weyl还是Wigner谁在这工作的 07/15 17:16
100F:→ yarnball: 贡献多一些 只是Weyl的在这方面的工作开始的比较早 07/15 17:18
101F:→ wohtp: 楼上noonee问的问题:[x,p] ~ h-bar 07/15 19:31
102F:→ wohtp: 所以能不能对易就看h-bar算大还是小 07/15 19:31
103F:→ noonee: 所以换句话说就只是因为对易造成的差距相对物理量本身 07/15 23:16
104F:→ noonee: 太小所以看不到 纯粹是因为量测误差无法到那个精确度? 07/15 23:17
105F:推 psion: Weyl对物理的贡献恐怕比绝大多数理论物理学家都大 07/17 11:06







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