作者libidoor ()
看板Physics
标题[闲聊] 论科学与迷信的冲突
时间Sat Aug 29 02:54:48 2015
强者我朋友在中研院物理所工作，
今天拍到这张照片
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11928720_1159629470721140_5983024047695045696_n.jpg?oh=44106e6d6d2013e018aba6faf7733480&oe=56781AAE&__gda__=1450494600_d0e1229886093a19fd2946fec5129716
觉得很有梗。
不知道大家对於宗教的世界观/物理学的极限抱持的态度是甚麽?
毕竟也有的物理学家有宗教信仰，但感觉就很矛盾。
至於不一定有宗教信仰但碰到特定课题时，
有的物理研究者认为灵魂甚麽的根本是暗物质暗能量
或者可能也有人认为是 torsion field 的 fluctuation.
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1440788091.A.F4F.html
1F：嘘 maplefff: 就放弃思考的懦夫而已 08/29 04:42
2F：→ maplefff: 遇到超出自己理解范围就推给宗教，而从不检验自身 08/29 04:43
3F：→ maplefff: 今天做跟昨天一样的事，不改变却期望会有奇蹟发生 08/29 04:44
4F：推 jack7775kimo: 推荐看一下费曼-这个不科学的年代,他有提出对於科学 08/29 07:01
5F：→ jack7775kimo: 跟宗教信仰之间的冲突与共存,应该在第二讲 08/29 07:02
6F：→ noonee: 可以缩一下吗？ 08/29 07:29
7F：→ noonee: 首先你要了解到 科学研究的范畴 是指可以一再重复发生验证 08/29 07:30
8F：→ noonee: 的事情 无法重复的事情 基本上是超越科学的范畴 08/29 07:30
9F：→ noonee: 也就是科学既无法肯定也无法否定 08/29 07:31
10F：→ noonee: 不然你那时候听过哪个实验学家说他证明没有鬼神过？ 08/29 07:31
11F：→ noonee: 或是哪个理论学家说他算出来没有鬼神？ 08/29 07:31
12F：→ recorriendo: 不一定要扯到鬼神啊 物理能解释道德吗? 或是能解释人 08/29 09:06
13F：→ recorriendo: 人有不可侵犯且平等之人权吗? 08/29 09:06
14F：→ noonee: 关於道德和人权的部份 物理不可以 因为那不是物理的主题 08/29 09:24
15F：→ noonee: 不过我想社会科学相关学门应该有一些讨论 08/29 09:24
16F：→ noonee: 毕竟所谓道德和人权等等 跟人与人相处 充满人的系统的和平 08/29 09:25
17F：→ noonee: 共生有关 08/29 09:25
18F：推 Philethan: 推荐你读《心灵风暴》，主题是心灵哲学，处理唯物论与 08/29 10:58
19F：→ Philethan: 唯心论的冲突，我是物理系的，觉得写得很好^^ 不然也可 08/29 10:58
20F：→ Philethan: 看看耶鲁大学的死亡OCW，你会看到在里头看到物理学家处 08/29 10:58
21F：→ Philethan: 理光的本质、原子是否存在的方式... 08/29 10:58
22F：→ jameskey: 缩一下图拉 08/29 11:02
24F：推 newkuo: 信仰归信仰 对重视信仰的人祭拜有心安的作用 08/29 11:21
25F：→ newkuo: 就像门口坐一个无形的警卫一样 08/29 11:22
26F：→ newkuo: 发生事情就不会怪东怪西 爱因斯坦也信神 不是吗 ? 08/29 11:23
27F：→ yeahbo: 就像是资讯领域在server上面放绿色乖乖一样，只是求个安心 08/29 12:24
28F：→ yeahbo: 又不是拜了就放弃思考了，现代的仪器设备的复杂度根本就不 08/29 12:25
29F：→ yeahbo: 是单人在有限时间经费之下可以完全处理的 08/29 12:25
30F：→ caseypie: 爱因斯坦信神这个谣言看来还可以流传很久 08/29 13:32
31F：→ newkuo: 那就要看如何对信这个字下定义 08/29 13:49
32F：→ recorriendo: 国外很多科学家其实都是唯心论的 也有很多相关的嘴炮 08/29 13:53
33F：→ recorriendo: 着作 不过都没有翻成中文 所以中文世界才一直有西方 08/29 13:54
34F：→ recorriendo: 科学=唯物论的印象 这印象是民初引进赛先生时欧美的 08/29 13:55
35F：→ recorriendo: 欧美的唯心论当时确实几乎消失 不过後来唯心论又败部 08/29 13:56
36F：→ recorriendo: 复活 不过中文世界向来是不关注这种讨论的 08/29 13:57
37F：推 ThePttUser: 爱氏信的神不是一般定义的神，印象中没有宗教信那种神 08/29 15:33
38F：→ ThePttUser: 因此不是"信"该被定义，是"神"该被定义 08/29 15:34
39F：→ ThePttUser: 爱因斯坦所信的神，与求心安是毫无关系的 08/29 15:34
40F：推 ilovedandan: 拜完刚好可以开同乐会 何乐不为呢 08/29 16:28
41F：→ ERT312: 这有时候跟科学或信仰无关，如果其他人都有拜，只有你不拜 08/29 16:50
42F：→ ERT312: 会被认为铁齿 白目，万一哪天刚好出了一点事，那更是会被 08/29 16:51
43F：→ ERT312: 说，就是没拜才出事。 反过来，如果大家都没拜，只有你拜 08/29 16:52
44F：→ ERT312: 那会被认为异端邪教 08/29 16:53
45F：→ ERT312: 所以这个比较像社会行为 08/29 16:54
46F：→ webster1112: 科学归科学 生活归生活 人跟世界有很多面像 找平衡 08/29 18:37
47F：→ webster1112: 人是群居的动物 不是科学怪人 看看TBBT吧 08/29 18:41
48F：→ jksen: 宗教行为不一定是迷信，迷信的内容也不一定跟科学冲突。 08/29 22:03
49F：推 p112233: 我只知道我朋友实验室每台仪器上都放了乖乖 08/29 22:28
50F：→ caseypie: 所以虽然爱因斯坦从来没说过自己信「神」， 08/29 22:55
51F：→ caseypie: 但是只要你认为他信的东西可以被定义为神， 08/29 22:55
52F：→ caseypie: 就可以说他信神，喔耶 08/29 22:55
53F：→ caseypie: 把不存在的话塞进名人嘴里然後上网画唬烂， 08/29 22:56
54F：→ caseypie: 果然是某些对神没信心的教徒爱做的事情 08/29 22:57
55F：→ newkuo: 事实上爱因斯坦信的是自己心里定义的神 08/29 23:53
56F：→ newkuo: 只是他从不愿将祂具像化 甚至认定祂是创造所有定律的存在 08/29 23:56
57F：→ newkuo: 相同是 他和一般人一样 相信一个虚无对象的存在 08/29 23:59
58F：→ newkuo: 因为他本身就不是一个无神论者 08/30 00:00
59F：推 DDMO: 首先 科学跟迷信没甚麽好冲突的 应该是科学与宗教的冲突吧 08/30 00:21
60F：→ DDMO: 看过观念物理这本书有讨论过这件事情 上面是说物理是研究 08/30 00:22
61F：→ DDMO: 宇宙的"规律" 而宗教是研究宇宙的"目的" 这讲法蛮有趣的 08/30 00:23
62F：→ DDMO: 也还算有点道理 不过接不接受就看各人 反正他应该是想讲 08/30 00:24
63F：→ DDMO: 大家可以毫无矛盾地同时接受科学和宗教 08/30 00:24
64F：→ noonee: 有一个值得思考的问题在於 如果一个领域在某个地方错了 08/30 01:53
65F：→ noonee: 或是不被信任 是否代表该领域就全错了？ 08/30 01:53
66F：→ noonee: 如果你相信大爆炸而不新信创世说 是否就应该为此推翻整个 08/30 01:54
67F：→ noonee: 基督教系统的一切？ 08/30 01:54
68F：→ noonee: 或者反过来说 如果今天发现某个物理定律错了 是否整个物理 08/30 01:54
69F：→ noonee: 就该全部丢到水沟里去了？ 08/30 01:55
70F：→ noonee: 我们面对物理的时候会思考这个定律错了 连带哪些部份也跟 08/30 01:56
71F：→ noonee: 着被影响到应该修正 事实上在面对物理以外的东西也是 08/30 01:56
72F：嘘 maplefff: 主张有鬼神的人，应当自己证明鬼神的存在 08/30 11:22
73F：→ maplefff: 居然要人证明没有，这是恶魔的证明连这都不懂 08/30 11:22
74F：嘘 maplefff: 如果真有鬼神，为何不同就有不同形式 08/30 11:28
75F：→ maplefff: 全知全能的神，原来只能窝在宇宙中渺小微不足道的地球 08/30 11:30
76F：→ maplefff: 中的一小部分 08/30 11:31
77F：→ DarkHolbach: 科学家又迷信的比比皆是，毕竟很多人只是学了技术 08/30 11:31
78F：→ DarkHolbach: 而没学会思考 08/30 11:31
79F：→ maplefff: 终归鬼神只是"相信"才得以存在的脆弱、飘渺之物 08/30 11:32
80F：→ maplefff: 一但被否定根本是经不起检验的"幻想"，"妄想" 08/30 11:34
81F：→ DarkHolbach: 宗教说穿了只是被比较多人接受的迷信，没有理由那麽 08/30 11:34
82F：→ DarkHolbach: 崇拜宗教，给宗教那麽高的地位 08/30 11:35
83F：嘘 maplefff: 因为想相信甚麽，所以才去了解它的本质，在路途中修正 08/30 11:38
84F：→ maplefff: 自己的假说，为了达到真理而努力一生 08/30 11:39
85F：→ maplefff: 推给宗教，因为"神"所以怎样怎样 08/30 11:41
86F：→ maplefff: 早早放弃思考，认为自己做不到 08/30 11:42
87F：→ maplefff: 你也只是虽然活者但已经死了的人 08/30 11:43
88F：→ caseypie: 才刚说就有人示范了 08/30 12:25
89F：→ caseypie: 有些人灵能力好像很强，常常有爱因斯坦托梦说他信神 08/30 12:26
90F：推 jameskey: 帮补血 08/30 12:54
91F：→ Entropy1988: 冲突也不是不能免。只是太常不科学的东西假装自己是 08/30 14:06
92F：→ Entropy1988: 科学；科学以为不科学的东西是科学问题。 08/30 14:08
93F：→ hellwize: 爱因斯坦自述里面就有说过了 他认为宗教分成三个层级 08/30 15:13
94F：→ hellwize: 1.生存宗教 2.道德宗教 3.宇宙宗教 他信的是3. 08/30 15:14
95F：→ newkuo: 真的有兴趣不如去翻翻他的传记 话说帮他写传的不计其数 08/30 19:59
96F：→ newkuo: 一本传记就是一个观点 而解读他字里行间意思行动 08/30 20:01
97F：→ newkuo: 从他活着时就开始进行了 连他死後也不肯放过他 08/30 20:03
98F：→ newkuo: 还要把他的脑子盗走切成一片片颇开来看 08/30 20:03
99F：→ newkuo: 如果真有一个人能跟他通灵 那事情可能就会单纯许多 08/30 20:04
100F：推 chunfo: 前者质疑到无法质疑然後相信 08/30 21:48
101F：→ chunfo: 後者相信到无法相信继续相信 08/30 21:49
102F：→ caseypie: 本人都已经说死的东西还要去番不计其数的他人观点，嗯 08/30 23:10
103F：→ newkuo: 这麽好可以定义说死 後世看前人就不会有一堆流派和争论了 08/30 23:35
104F：→ caseypie: 因为连本人说过的话都不相信的欠信心者很多啊 08/31 00:06
105F：→ caseypie: 不相信已经说死的热力学定律然後争论不休的人也很多啊 08/31 00:07
106F：→ caseypie: 永动机这麽多，可见热力学也是个很不好说死的东西呢 08/31 00:07
107F：→ newkuo: 这只是其中一种观点吧 世上也没所谓的绝对 08/31 00:12
108F：→ newkuo: 定律都可能再被修正 而传记却不只有一种版本 08/31 00:13
109F：→ newkuo: 要把不一样的观点解读成没信心 我只能理性的回 08/31 00:14
110F：→ newkuo: 确实也是一种观点 08/31 00:14
111F：嘘 ontherun3325: 这是哪间学店的物理所？ 09/02 23:59
112F：→ saram: 人都是软弱的.要承认.研究归研究,做噩梦起来还是拿香拜. 09/03 07:22