作者cjcat2266 (CJ Cat)
看板PlayStation
标题Re: [心得] 最後2 NPC名字系统 (技术解说)
时间Sat Jun 20 20:33:38 2020
NPC有名字，的确不是什麽新概念
是否会产生共感也见仁见智
至於沉浸感，我自己玩起来的感觉是有点助益的
评论会特别提到，可能是之前哪次发表的时候有人提起吧
但这不是本文重点
这边我只专注於技术方面分享一些见解，有兴趣的人可以参考看看
要达到NPC有名称的效果，换取增加些微的沉浸感
总组合量与可整合的台词片段数量呈相乘成长关系
整合起来可是 天、杀、的 费工哪
先来看看前一阵子掀起讨论的Fallout 4有被配音的玩家名称
https://fallout.fandom.com/wiki/Codsworth/recognized_names
这些名称都有被配音
若玩家取的名称与其中之一相同
Codsworth便会在对话开头或结尾的时候加上
"Mister/Misses + 名称" 的语音
可能的做法有两种
方法1: Mister和Misses两种版本的语音
两个称号和每个名字的组合各录一次，录音量是名字数量x2
方法2: Mister和Misses两个字分开录
然後每个名字只录一次，然後即时将称号和名字串起来播放
实际使用的应该是方法2
录音量等於名字数量，工程量为方法1的一半
但每个名称录音片段就必须 *确保裁切妥当*
Mister/Miss称呼与名称之间的留白时间，稍有差错听起来就会怪怪的
从名单的大小看来，前置留白裁切应该是自动化，否则靠人力会吃力又不靠谱
"Mister/Misses + 名称" 都是以独立完整肯定句呈现，前面後面衔接完整句子
所以每个组合总共需要一种语调变体
印象中之前媒体和玩家整合出来的名字有上千个
素材规划与整理肯定需要消耗一定量的资源
接着看The Division
我自己是没有玩，不过初步研究的结果
是NPC死亡的时候其他人会叫"They got XX!"
作法应该是跟上述方法2一样
"They got" 和名称分开录制
确保每个名称的前置留白正常，即时将两个语音传在一起播放
然後这也是独立完整肯定句，所以语调变体也是一种
然後是The Last of Us 2
会使用到名称的台词，不是只有一种语调
名称在句中定位，又有不同轴向的分类
语调：肯定、疑问、惊叹、命令、相互确认
能量：远距喊话、近距对话、自言自语
位置：独立、句首、句尾
每个组合需要一种语调和留白，好与句子和前後文串起来且听起来自然
以下是一些范例
"XX. You Alright?"
"XX? You there?"
"XX..."
"XX is dead!"
"They got XX!"
"Go get them, XX!"
素材的录制和管理量大，需要专人负责
所有句子使用的名称语调轴向组合必须一一手动确认，否则听起来就会不自然
然後在整个不断叠代的开发过程中，QA需要不断确保各种句子的组合没有坏掉
背後所需的人力不容小觑
换来的只是多了那麽一点点的沉浸感，值不值得? 我认为非常不值得
但对龟毛的人来说，这是开发工程的浪漫
小团队或没钱烧的团队，千万、千万不要跳到这个坑里面
这麽费工的事情，我认为未来朝用机械学习辅助的方向前进是无可避免的
可以将留白裁切、语调协调自动化 (但QA的环节应该还是得靠人力)
像是角色移动推进动作生成的motion matching (MM)技术
现世代的作法是从动作池中选出适合片段混和
未来有可能会演变成用机械学习的方式生出动作
Bungie在十多年前雇用初始MM论文作者
想要在Halo Reach中使用MM技术，结果因为硬体效能不足而作罢
後来Ubisoft的研发团队开发出自己的一套MM系统
在For Hornor中使用，是游戏首例，在GDC上分享之後在开发者间广为流传
同个团队已发表使用机械学习搭配MM的变体，就我所知还没用在实战中
未来可能可以在游戏中看到
优点是自动化的流程能够节省人力和时间
缺点是当下动态生成的动作，很难得知是如何训练出来的，除错上有一定的阻碍
题外话
一个跟NPC名字不太相关，但是跟语音有关的环节是 "对主词状态的了解程度"
若不是摸到相关的AI组件，我压根不会去注意到声效团队有默默地在做这件事
情境上来说，NPC还没有看过玩家之前，不会知道主词的性别或单复数
这个时候的台词会偏向於使用中性主词
"Did you see anything?"
"I think someone's over there."
初次看到玩家和伙伴NPC之後，台词会整组换掉，变成已确认主词性别和单复数
"He went over there!"
"Has anyone seen her?"
"They're here!"
然後每场遭遇的开场状态不同
有时候NPC一开始完全不知道主角状态
有时NPC以为主角只有孤身一个
又有时NPC已知某人存在而不知道主角的存在
所以每场遭遇的开场状态都需要一一手工标记
这是一个容易忽略的小地方，但我觉得值得提出来褒奖一下声校团队
题外话2
调查(investigation)对话也颇费工
这是指NPC观察到有异样时，去调查的演出，是有匿踪要素的游戏中很重要的环节
同样有不同轴向的要素，不同组合的对话类型也就不同
异样种类：视觉、听觉
异样主体：玩家、物件、屍体、夥伴失踪
调查种类：孤身调查、命令调查(叫人去调查)、掩护调查(叫人掩护自己去调查)
可疑程度：初次异样、二次异样、多次异样
根据不同的异样种类和主体，开场句就有很多种变化了
"I think I saw something."
"Did you hear something?"
"Hey. Are you okay?"
"Hey. Where are you?"
叠加上调查种类会有更多变化
"XX. Go check it out."
"I'll take a look. Cover me."
然後根据可疑程度，最後有可能会演变成直接进入搜寻模式
"What was that?"
"Again?"
"Someone's messing with us. Start a sweep!"
因为我负责调查演出AI，所以很喜欢去注意其他游戏做到什麽程度
A Plague Tale真的是匹黑马，演出和龟毛程度都不是盖的，是我很喜欢的游戏之一
里面就有做出不同可疑程度的调查演出
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1F：推 haoboo: 苦主登场 06/20 20:34
哈，看到不少人不喜欢剧情，当然会有点无奈
集中测试的过程中就可以窥见，不同玩家的反应差异会很大
每个讨论区的风向也都差超多，一路观察下来真的会怀疑大家是不是在玩同一个游戏XD
不过大家喜好不同，也就没什麽好说的了
不管是剧情还是技术，我自己是蛮满意的啦
对我来说是完成了一个可以自豪的作品
不过这方面意见也就只能讲这麽多，以免再说下去被诠释成团队说词
2F：推 Askalaphos: 是 喵大 06/20 20:37
3F：→ Askalaphos: 你对总监看法? 06/20 20:37
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 20:41:40
4F：推 qpalz225588: 推谢谢分享 06/20 20:41
5F：推 KiwiSoda01: 太费工但发展有限 06/20 20:41
对，发展有限且超级费工，是很不合成本的要素
一个团队的作品只要有了先例
以後不做反而会有被发现然後被说偷懒的可能，进退两难啊
6F：推 leamaSTC: 有点无奈啊... 06/20 20:41
7F：推 windfeather: 推解说 06/20 20:42
8F：推 nemesisred: 杀起来更带感 赞赞 06/20 20:42
9F：推 yinchun: CJ大专业文必推！ 06/20 20:43
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 20:46:56
10F：推 blackone979: 推个 辛苦了 06/20 20:44
11F：推 ideallife: 你是那位顽皮狗员工? 06/20 20:44
12F：→ zzz54666: 1到2这种走向 我实在不太能理解 06/20 20:45
13F：→ zzz54666: 是不是有制作中到游戏中中间出了什麽问题 06/20 20:45
14F：推 Askalaphos: CJ 大，当总监肯定超出色可惜了 06/20 20:45
这我可做不来
术业有专攻，我的兴趣和专长是研发
还没有大型团队管理的经验，不过有机会当然也想要朝这方面练功
15F：→ haoboo: 有问题也不可能在这里回答你的... 06/20 20:45
16F：推 j2796kimo: 超级费工的系统 06/20 20:45
17F：→ sarevork: 创意剧情这部分作游戏本体也很难去改变 1到2游戏没退步 06/20 20:47
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 20:49:06
18F：→ sarevork: 是绝对的 而且大有进步 但是剧情理念就是另一回事 06/20 20:47
19F：→ blackone979: 游戏面上还是表现出顽皮狗的匠人精神啊 剧情就另一回 06/20 20:48
20F：→ blackone979: 事 06/20 20:48
21F：→ dieorrun: 最喜欢顽皮狗就是这种看似不起眼但是费工的东西了 可惜 06/20 20:49
22F：推 y1896547: 我觉得剧情以及铺陈很糟蹋你们的技术 06/20 20:51
23F：推 sarevork: 没办法 这次剧情完全打中我一个雷点 所以是坚决不买了 06/20 20:51
※ cjcat2266:转录至看板 GameDesign 06/20 20:52
24F：→ AirPenguin: 可惜啊 这麽多优点都被剧情掩盖了 06/20 20:52
25F：→ dieorrun: 至於对游戏的帮助加分与否又是另一回事了 06/20 20:52
26F：推 kenu1018: 辛苦了 06/20 20:52
27F：推 DM1984: 问人家这种问题是要挖洞给他跳喔 CJ大推推 06/20 20:52
拜托别挖洞，谢谢 :)
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 20:57:14
28F：推 windfeather: 现在是超绝逆风，喜欢的人还会被质疑是否收钱 06/20 20:59
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 21:01:18
29F：→ windfeather: 只能说这代剧情设计的争论太特殊了 06/20 21:00
30F：推 torahiko: 回得话会赔多少（ 06/20 21:01
31F：推 remember: 之前顽皮狗的一大突破是即时动画里从角色身上把衣服滑顺 06/20 21:01
32F：→ remember: 地脱下来 06/20 21:01
Uncharted 4是把西装外套脱下来
The Last of Us 2是把衣服从头解套之後脱下来
33F：推 bear26: 我突然想到FIFA玩家自己命名 播音员也会呼喊这些名字 06/20 21:02
这我不清楚，不过以他们的开发团队大小来说，有做到这点也不意外
34F：→ CrazyLord: 如果是纯负责开发的人应该是没啥机会接触或参与到剧本 06/20 21:02
35F：→ CrazyLord: 动向吧 06/20 21:02
办公室是平摊开放的空间，其实任何人对任何事情有意见
直接走到过去相关部门找人丢就好了，不过会不会被纳入考量是另一回事
36F：推 patrickleeee: 苦主 辛苦了 06/20 21:02
37F：推 torahiko: MLB也会啊 不过只能选系统有的 而且播报出来还是有明显 06/20 21:03
38F：→ torahiko: 的前揭感 06/20 21:03
39F：推 Spade: 推解说 不过看到NPC呼喊名字更激发我硬A过去的决心XDDDD 06/20 21:04
40F：→ torahiko: 衔接 06/20 21:04
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 21:06:52
41F：推 remember: 大家还要记得一点，美国公司聘的律师都蛮厉害的 06/20 21:04
42F：推 tsukasaxx: 拿掉剧情的部份 其它地方真的可圈可点，太可惜了... 06/20 21:05
43F：推 chris38c28: 推 06/20 21:05
44F：嘘 fee612: 呵呵 满意剧情 06/20 21:06
是的，我很满意
事实上就是有人喜欢、有人讨厌
各国各讨论区整体反应差异很大
45F：推 swallow753: 剧情就是这游戏的重点 没啥可惜的 还宣传诈欺 06/20 21:06
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 21:09:18
48F：→ y1896547: 难道是在做实验吗? 06/20 21:07
49F：→ winklly: 虽然你们工的部分刻很精美 但是内在就是在恶心玩家 06/20 21:08
50F：→ swallow753: 挂彩虹旗的推特玩家的确很喜欢 06/20 21:10
51F：推 torahiko: 喔喔 开始猎巫了 cj猫大保重XD 06/20 21:10
52F：推 yinchun: 很喜欢二代的战斗 比起一代更舒爽 06/20 21:10
53F：嘘 DemonPrince: 因为可以逼人吃屎所以才满意吧 不过说真的撇开剧情 06/20 21:10
54F：→ DemonPrince: 画面 战斗 音效都很好 但我还是想退货 06/20 21:10
55F：推 Sutan: 感谢讲解 06/20 21:10
56F：推 best159357: cj cat 大 辛苦了 现在只要说一点好话就会被攻击 只能 06/20 21:10
57F：→ best159357: 说辛苦了 06/20 21:10
58F：→ yinchun: 现在PS版是一言堂... 辛苦CJ大了 06/20 21:11
59F：推 zzz54666: 还好啦 从原po话语里面有感觉满意的部分是他自己做的 06/20 21:11
60F：→ zzz54666: 至於对编剧方面应该是没啥影响力(也就是不甘他的事) 06/20 21:11
61F：→ zzz54666: 自然只能说满意 06/20 21:11
62F：推 CORYCHAN: 假预告骗钱 厉害 06/20 21:12
63F：→ ksng1092: 不喜欢甚至厌恶乔尔的人大概反感度就会有差吧 06/20 21:12
64F：推 xkj22355: 请问那个讨论区的反应是喜欢的，目前看到的几乎都是一 06/20 21:13
65F：→ xkj22355: 片倒的差评耶，想知道喜欢二代剧情的人的观点 06/20 21:13
https://bit.ly/2Yl2AWW
https://bit.ly/2zMYVrd (不同串)
66F：→ ideallife: 果然是很有自信的作品 上层会有这种嘲讽反应也是不意外 06/20 21:13
67F：→ haha98: 一言堂喔 还好吧 和写手集体造谣剧透是假的一言程度相比 06/20 21:13
68F：推 vsepr55: 别这样啦，加班不知道多久出来的作品 06/20 21:13
69F：→ vsepr55: 让人家喜欢一下啦 06/20 21:13
70F：推 oak2002: 做游戏辛苦了 但剧情真的无法接受 06/20 21:14
71F：推 y1896547: 是一言堂在哪里? 板主会删除说好话的文章吗? 06/20 21:14
72F：推 speed7022: 一个游戏做了上百上千个小时，看了那麽久，跟自己的小 06/20 21:15
73F：→ speed7022: 孩一样，要讨厌很难吧，当然会喜欢 06/20 21:15
74F：推 sarevork: 没有铺天盖地的说爆料是假的也不会变成这样啦 06/20 21:15
75F：→ fox527: 剧情本来就是一种玄学，不突破也有可能被骂啊 06/20 21:15
76F：→ ksng1092: 哪有"当然会喜欢"，不然那个据称的爆料员工怎麽来ＸＤ 06/20 21:16
77F：推 kamener: 吹得多高摔得多重 06/20 21:16
78F：→ haha98: 哪有 顽皮狗都说不是员工泄漏的了 06/20 21:17
79F：→ haha98: 是骇客入侵 06/20 21:17
80F：→ ksng1092: 我没说那个是真的，但很多人认为员工不会因为做很久就" 06/20 21:18
81F：推 speed7022: 爆料的是不是员工真伪有疑,但我只是在说做的人会满意 06/20 21:18
82F：→ speed7022: 也是合情合理，普遍玩家不满意也是他们活该搞了很多奇 06/20 21:18
83F：→ speed7022: 怪的手段 06/20 21:18
84F：→ ksng1092: 当然会喜欢" 06/20 21:18
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/20/2020 21:21:01
85F：推 hugh7073: #1KcAejgQ 回头看cj大的文章结果看到这个 06/20 21:20
86F：推 hyuchi0202: 一堆10/10当然很多人满意阿 06/20 21:20
87F：→ hyuchi0202: 扣掉退订退货的玩家 应该有几十亿人满意吧 06/20 21:21
88F：推 s51308xx: 推 辛苦了 06/20 21:23
89F：推 kusanagi7331: 纯推cj大 06/20 21:31
90F：推 fox527: 这篇尽量讨论技术面啦，希望不要跑题 06/20 21:33
91F：→ blackone979: CJ猫可以不用再回应这个啦 现在的嗜血氛围下要理性讨 06/20 21:34
92F：→ blackone979: 论太难 06/20 21:34
93F：推 kevinchang43: Cj猫大 给推 06/20 21:38
94F：推 silomin: 等情绪过後 也许比较多人可以冷静看待游戏 06/20 21:40
95F：推 ZunHong: 我记得RDR2会有角色因应对话对象的距离而表现出正常或者 06/20 21:41
96F：→ ZunHong: 嘶吼的差异（语气，不只是音量）对这个感到很好奇，在技 06/20 21:41
97F：→ ZunHong: 术力及素材处理的难度，这点cj猫有探讨过吗？ 06/20 21:41
98F：→ leamaSTC: 看推文 还以为来到Neil的推特了... 06/20 21:41
99F：→ yu830913: 嗜血? 大家没有说游戏不好，骂的是剧情 06/20 21:44
100F：→ DemonPrince: 唉 还是觉得很恶心 Neil 还在嘲讽 06/20 21:44
101F：推 yangtsur: ptt上发文也算公开场合,别逼人家了 06/20 21:44
102F：→ yangtsur: 剧情当然有人喜欢有人不喜欢.但在大多数不满意的状态下 06/20 21:45
103F：→ yangtsur: 官方人士频频再推特上嘲讽人家,就不只是剧情的问题而已 06/20 21:45
104F：嘘 venusinfurs: “有人喜欢有人不喜欢”，喜好是个人主观也可以拿来 06/20 21:46
105F：→ venusinfurs: 说嘴……倒不如讲讲你觉得剧情到那里好，这麽阿Q的 06/20 21:46
106F：→ venusinfurs: 护航，实在很弱…… 06/20 21:46
107F：→ yangtsur: 直接让人从厌恶游戏到厌恶公司. 满没格调的 06/20 21:46
108F：推 vsepr55: 不要起争议，互相原谅怎麽样 06/20 21:46
109F：推 yaiwuyi: 你一定会原谅的，因为我已经帮你选好了 06/20 21:47
110F：→ haoboo: 就像上面讲的这是公开场合,很多事情别再深究了 06/20 21:47
111F：推 AisinGioro: 啊 你就是那个网路上的学霸 XD 06/20 21:47
112F：推 cocowing: DF的编辑也说他喜欢这剧情啊,但他也说了一定有人讨厌 06/20 21:47
113F：→ blackone979: 这篇也没在讨论剧情 还不是一群人冲进来 06/20 21:48
114F：→ cocowing: 还是又要说DF编辑收钱? 06/20 21:48
115F：推 Fate1095: 不要怪玩家嗜血,顽皮狗官推自己就在疯狂嘲讽了 06/20 21:48
116F：→ haoboo: 讲太多等一下随便个媒体抄去,"顽皮狗员工表示XXX"这就完了 06/20 21:48
117F：推 hipposman: 喵就是推 06/20 21:48
118F：→ AisinGioro: 记得是玩到密竟探险2深受感动 06/20 21:48
119F：→ blackone979: 上一篇讨论技巧的也是有人冲进去嘘 这不叫嗜血？ 06/20 21:48
120F：→ venusinfurs: 那又怎样先打预防针，洗脑自己的结果也很清楚了 06/20 21:49
121F：推 torahiko: 洗脑XD 06/20 21:50
122F：嘘 listen0207: 想请问cj大大可以说一下这款游戏的优点吗？还是跟所有 06/20 21:50
123F：→ listen0207: 评测一样要说流出的剧情都是假的？玩过就知道 06/20 21:50
124F：推 ask321035: wow 原来大多人正常回应 有几个人嘘就算嗜血 06/20 21:50
125F：→ ask321035: 那PTT人多的板大概都很嗜血喔 06/20 21:51
126F：嘘 DemonPrince: 他不是都说他自己很满意剧情了吗？这不算？ 在这时 06/20 21:51
127F：→ DemonPrince: 候出来说很满意剧情也是满嘲讽的 的确有人喜欢有人 06/20 21:51
128F：→ DemonPrince: 不喜欢 但是不喜欢占非常非常多数 06/20 21:51
129F：推 SHADOW4869: 别吵啦 说你嗜血就嗜血通通不准嘘 CJ大技术人员辛苦了 06/20 21:51
130F：→ blowchina: 大多数都觉得糟的状况下，真的很不适合用阿就有人很喜 06/20 21:52
131F：→ blowchina: 欢阿来救援，尤其是会批评的其实就是喜欢前一代的粉丝 06/20 21:52
132F：→ blowchina: ，把粉丝推开说然後阿就有人喜欢呀，唉唉 06/20 21:52
133F：嘘 fee612: 看是谁先提到剧情的阿 06/20 21:52
134F：→ ideallife: 顽皮狗一定很有自信才敢让这东西上市啊 06/20 21:52
135F：推 ZunHong: 为什麽不能接受别人喜欢0.0？ 06/20 21:53
136F：→ ideallife: 一定还觉得 我这种剧情编排 大受好评 06/20 21:53
137F：→ fee612: 不看剧情我给9~10分，剧情我给-10分 06/20 21:53
138F：推 eric20601: CJ大会黑掉吗:P 06/20 21:54
139F：→ fox527: 剧情又不是cjcat2266负责的，他不能喜欢喔？ 06/20 21:55
140F：推 yinchun: 痛恨生还者2讨厌顽皮狗已经是全世界风潮了 06/20 21:56
141F：→ SHADOW4869: 不会阿 他跟起火点又没关系 也不是助燃剂 06/20 21:56
142F：推 KYLAT: 推cj猫大 辛苦了 06/20 21:57
143F：推 ckh26: 现在不跟着骂是不行的喔 会不会读空气阿 06/20 21:57
144F：推 torahiko: 正常回应 ?嘻嘻 cj猫还是去设计版讨论就好 这边就嘴 06/20 21:58
145F：→ torahiko: 炮大战XD 06/20 21:58
146F：推 gohow: 不过用这麽复杂的技术制造垃圾 无趣了点 06/20 21:58
147F：推 HanadaIru: 工作室气氛如何？跟总监贴的图一样吗 06/20 21:58
148F：→ yinchun: 对这款游戏造成的各种仇恨感到赞叹XD 06/20 21:59
149F：推 csvt32745: 技术上辛苦惹 06/20 21:59
150F：嘘 listen0207: 继续虚，想想你当初发文进顽皮狗的初衷吧！你们是在做 06/20 22:01
151F：→ listen0207: 游戏，不是在当诈骗集团 06/20 22:01
152F：→ eric20601: 楼上好气 06/20 22:02
153F：推 widec: 原来二代只是一代原提案的再现 06/20 22:03
154F：→ widec: 那也表示原提案在当时被否决了 直到尼尔干掉前辈们...... 06/20 22:04
155F：推 gammablue: cjcat真的出来了XD 06/20 22:04
156F：推 torahiko: 好喔 直接戴诈骗集团帽子XD 06/20 22:05
157F：→ twic: 技术又跟剧本没关.... 06/20 22:05
158F：推 radiohead56: 推cj 06/20 22:05
159F：→ widec: 尼尔用自己的脸模吐乔尔口水 意思显然是：我终於办到了！ 06/20 22:06
160F：→ swallow753: 高层都开嘲讽了 还怕戴帽子? 就是诈骗 06/20 22:06
161F：→ kobe30418: 做出这种游戏会不会觉得羞耻？ 06/20 22:07
162F：推 ckh26: 太可怕了 越说越离谱 和小粉红有87%像 06/20 22:08
163F：推 BJshow: 游戏性画面加起来10分 但剧情我就－10分了 工程师辛苦了 06/20 22:09
164F：→ BJshow: 啦== 06/20 22:09
165F：推 ZunHong: 我昨天说的猎巫大概就像这样 06/20 22:09
166F：推 yinchun: 意外吗？猎巫早就开始了 06/20 22:10
167F：嘘 kobe30418: 越说越离谱什麽 就算真的跟小粉红一样也没差吧 歧视亚 06/20 22:10
168F：→ kobe30418: 洲人的游戏 还大言不惭的来这自吹自擂 被骂就虚心接受 06/20 22:10
169F：→ kobe30418: 就好 我现在很不爽 想骂你就骂你 你本来就该原谅我的 06/20 22:10
170F：→ kobe30418: 词汇 因为原谅我是已经注定好的结果好吗 06/20 22:10
171F：推 ghostxx: 专案辛苦了。一星期前谁比较像一言堂还不知道勒 06/20 22:10
172F：→ ideallife: 到发售前都还在吹 06/20 22:12
173F：→ dieorrun: 还没发售前那个不知道算不算猎巫喔 06/20 22:12
174F：嘘 kobe30418: 诈骗集团都像你们一样认真的骗钱的话 我看中国的韭菜 06/20 22:13
175F：→ kobe30418: 都被骗光了 06/20 22:13
176F：推 realmanKG: CJ猫大给推 06/20 22:15
177F：推 diplomaMill: 我知道这种感觉所以不会想去骂什麽，就像是自己花了 06/20 22:16
178F：→ diplomaMill: 一天画图，就算画成屎也会觉得自己画了神作，毕竟是 06/20 22:16
179F：→ diplomaMill: 自己的成果，要把自己这几年努力的成果当成狗屎是很 06/20 22:16
180F：→ diplomaMill: 难的 06/20 22:16
181F：推 e04su3no: 不爽的就抛售二手吧 我还在等500元的二手 一年内应该有 06/20 22:16
182F：→ e04su3no: 机会 06/20 22:16
183F：→ diplomaMill: 而且屎的还不是自己负责的范围 06/20 22:16
184F：推 spacetravel: CJ大也是辛苦了 06/20 22:17
185F：推 diplomaMill: 预告诈欺跟副社长放火之类的也不是员工可以管的吧， 06/20 22:20
186F：→ diplomaMill: 单论技术的话是真的没话说 06/20 22:20
187F：推 FuNnYw: 推专业CJ大,某些人真恶心XD 06/20 22:22
188F：嘘 DemonPrince: 真正恶心的是编剧 还要逼你操纵猩猩 06/20 22:26
189F：推 PLTmywifi: 我只能说辛苦了，呕心沥血的成品被说成屎肯定不好受 至 06/20 22:32
190F：→ PLTmywifi: 於到底是不是，恩，不好说 06/20 22:32
191F：→ ffhh: 很像自己的孩子再丑再坏也是自己可爱的孩子 这样的看法 06/20 22:33
192F：推 jayemshow: 可以讲一下案子在go的时候到底有多血汗吗 XDDD 06/20 22:35
193F：→ jayemshow: 好想知道跟台湾科技业比起来到底血汗程度到哪 06/20 22:36
194F：推 windfeather: 现在风向就是不能说喜欢剧情，不然就是收钱或说谎 06/20 22:37
195F：→ j2796kimo: 楼上的这问题你自已进去顽皮狗就知道了 别为难CJ猫大 06/20 22:38
196F：推 diplomaMill: 不会不准你说啊，只是说了共鸣不大 06/20 22:39
197F：→ j2796kimo: 楼楼上的 06/20 22:39
198F：推 aggressorX: 再烂的东西都有人喜欢 我懂 06/20 22:39
199F：推 fate201: 原来是CJ大 想说谁这麽专业还第一人称.. 06/20 22:40
200F：推 zseineo: 技术推 06/20 22:40
201F：→ diplomaMill: 假设他说剧情屎，是不是就会有人跑去reddit说：顽皮 06/20 22:40
202F：→ diplomaMill: 狗员工爆料剧情垃圾 之类的，所以刻意去逼问他其实有 06/20 22:40
203F：→ diplomaMill: 点像是在挖坑给他跳 06/20 22:40
204F：推 Sechslee: windfeather是想带什麽风向 这篇有人说他收钱或说谎吗? 06/20 22:41
205F：→ dieorrun: 说什麽都是坑啦 反而说喜欢最没事 06/20 22:41
206F：→ Sechslee: 虽然说他是真的有收钱(工资) 06/20 22:41
207F：→ fate201: 只能说技术方面完全是顶级 被跟赛一样的剧情拖累 06/20 22:42
208F：推 wwwwwwww852: 请写手过来带风向 然後在说这里是一言堂 开发商血赚 06/20 22:42
209F：推 eric20601: 真的有收钱 总可以说说满意了吧= = 06/20 22:42
210F：推 vsepr55: 大家都在等勇者出现啊 06/20 22:43
211F：→ vsepr55: 可以发挥文笔说明一下喜欢的部分 06/20 22:43
212F：→ vsepr55: 大不了被嘘而已== 06/20 22:43
213F：推 Nico0214: CJ大辛苦了 感谢专业解说 某几楼是真的恶心 06/20 22:43
214F：→ ksng1092: 他会说觉得好是因为有心血因为是员工就不会是因为他真的 06/20 22:43
215F：→ ksng1092: 有觉得好 06/20 22:43
216F：→ best159357: 莱X都已经拍影片说了 没看到结果吗XD 06/20 22:44
217F：→ ksng1092: 这里面已经不只一人有这种说法了 06/20 22:44
218F：推 Sechslee: 像莱斯那种狡辩也没人不准他说啊 只是很可笑而已 06/20 22:44
219F：推 palapalanhu: 哇 06/20 22:45
220F：推 moritsune: 纯推技术,工程师做得苦哈哈,还是有值得肯定的部份 06/20 22:45
221F：→ yakami: 是说一个技术人员能决定啥事? 在这边逼人表态不是挖坑害 06/20 22:45
222F：推 twic: 莱斯是评测又更不一样了 完全就是无法评价剧情游戏的程度 06/20 22:46
223F：推 williebm: 嘘cj大能干嘛 他又不是编剧 06/20 22:46
224F：→ twic: 技术人员又不是评测专业 06/20 22:46
225F：推 diplomaMill: 不用特别去猜他到底觉得好不好，反正大家也不是真的 06/20 22:46
226F：→ diplomaMill: 想知道，只是想当成令箭嘴说员工觉得游戏怎样怎样的 06/20 22:46
227F：→ diplomaMill: ，深坑啊 06/20 22:46
228F：→ yakami: 人吗? 工程师也只能做工程师的事 辛苦了 06/20 22:46
229F：推 audi1005: 员工又是台湾人太好缩小范围 只会有喜欢这一种说法 06/20 22:46
230F：→ twic: 光是开场 二代就输一代非常多了...弹琴又刻意到不行 06/20 22:47
231F：推 loveyourself: 推，根本被流弹打到。 06/20 22:47
232F：嘘 listen0207: 所以现在是要总监归总监，行销归行销，技术归技术了？ 06/20 22:50
233F：→ ideallife: 他也不能决定剧情 作好自己的事而已 就是个员工 06/20 22:51
234F：→ ideallife: 剧情恶心也不关他的事 06/20 22:52
235F：→ dieorrun: 不然你是想看什麽 整间公司投票喔 06/20 22:53
236F：推 killloli: 嘘的是87吗? 06/20 22:54
237F：→ listen0207: 那我想请问cj大，在露点的片段里面+上圣光是不是很难 06/20 22:54
238F：→ listen0207: 没办法执行？有+没有+圣光对写程式或者跑3d有何种区分 06/20 22:54
239F：→ listen0207: ，很想听cj大的技术分析 06/20 22:54
240F：推 metallican: CJ大就是推 06/20 22:55
241F：→ dieorrun: 要不要上圣光去问审查的 问这啥蠢问题 06/20 22:55
242F：推 wwwwwwww852: 想看这间公司的员工一起打高尔夫 06/20 22:56
243F：→ csvt32745: 动态上圣光感觉是把要遮的部位PixelShader弄一弄就好了 06/20 22:56
244F：推 yukikazesama: 他看起来不是真的想问啦，你看他前面嘘文怎麽嘴的 06/20 22:56
245F：→ csvt32745: XD 06/20 22:57
246F：推 StanShit: 再次证明，说好故事，才不会让努力白费 06/20 22:59
247F：推 joe51408: 游戏不一定要故事说得多好，但这游戏就是来说故事的 06/20 23:01
248F：推 aggressorX: 测试的时候就知道有这反应了 06/20 23:01
249F：→ joe51408: 只能说许多人的心血就这样吹了也是无奈 06/20 23:01
250F：推 duckhuai: 推 CJ 大，帮补血 06/20 23:02
251F：推 patrickleeee: 没玩过的云玩家最爱猎巫了 06/20 23:09
252F：推 SinPerson: 补血 06/20 23:09
253F：推 sininsin: RESETERA就是SJW派玩家的最大集散地 06/20 23:09
254F：→ sininsin: 里面成天在检讨A游戏有岐视内容，B游戏是恋童癖手枪作 06/20 23:10
255F：→ sininsin: 拿这里出来护航只会让了解内情的玩家更相信你们做二代 06/20 23:11
256F：→ sininsin: 就只是想要FUCK一代爱好者而已.............. 06/20 23:12
257F：→ ideallife: 我怀疑这游戏对亚裔人有偏见 06/20 23:12
258F：推 DarkHolbach: 不知道你对剧情歧视亚洲人看法如何 06/20 23:16
259F：嘘 ellis5566: 剧情有人喜欢跟不喜欢 也要在预告拿真得出来 06/20 23:18
260F：推 cherrycookie: 纯推CJ大 06/20 23:19
261F：→ ellis5566: 拿假预告骗人不就代表你们觉得真剧情大家会讨厌? 06/20 23:19
262F：推 jimmysts: 推 好好休息! 至少完成游戏.. 06/20 23:24
263F：推 phans: 撇开对剧情编排的失望，技术上还是要推的 06/20 23:24
264F：推 carywarp: 买了还没开玩，不过也许是我老了，觉得还是没有游戏比得 06/20 23:29
265F：推 listen0207: 补推cj大只是辛苦的员工，所以只能分享自己的专业，我 06/20 23:29
266F：→ listen0207: 很敬佩以前的作品，顽皮狗的所有游戏我都有买，这次还 06/20 23:29
267F：→ listen0207: 熬夜抢铁盒版，除了线上盃以外都白金，但这次真的挺不 06/20 23:29
268F：→ listen0207: 下去，诈欺式的行销、双重标准嘲讽玩家，以後顽皮狗的 06/20 23:29
269F：→ listen0207: 所有作品都不会在支持，希望顽皮狗以後会拉衰德出来打 06/20 23:29
270F：→ listen0207: 球，继续挑战 06/20 23:29
271F：→ carywarp: 上15年前的FEAR，包括Uncharted 06/20 23:29
272F：→ NOBUNAGA01: 瘟疫传说真的很棒 06/20 23:30
274F：→ carywarp: 看到这个，cj大可以说说这边出了什麽问题吗？ 06/20 23:33
275F：推 trevor0936: 辛苦了 06/20 23:34
276F：→ ffhh: 云剧本大概分成 1.操纵主角束手看亲友被杀 2.操纵反派杀主角 06/20 23:41
277F：→ ffhh: 3.操纵主角复仇杀反派,但打赢後要原谅放过反派. 这u很满意?? 06/20 23:41
278F：→ Askalaphos: CJ 大，辛苦了 ~ 06/20 23:41
279F：→ Askalaphos: 补上星星搓白金 06/20 23:41
281F：推 yukn732: CJ猫就是负责游戏AI的，剧情跟他有半毛关系？ 06/20 23:42
282F：→ yukn732: 说不定人家心里也很不爽，同事弄一个歧视黄种人的对话出 06/20 23:42
283F：→ yukn732: 来 06/20 23:42
284F：推 mosquito147: 逼人表态很不可取 06/20 23:46
285F：→ ideallife: 我比较想知道剧本有没有大改过 06/20 23:48
286F：→ kougousei: 逼人表态的是没出社会吗 = =? 06/20 23:48
287F：推 Yatagarasu: 花很多时间但是效益真的.... 06/20 23:54
288F：推 BKBboys: 不要拉Drake出来了啦，人家想看他头破血流还是少几根手 06/21 00:01
289F：→ BKBboys: 指吗 06/21 00:01
290F：嘘 yapot: 这嘘 是给用恶意的宣传 欺骗玩家 让人购买游戏 06/21 00:01
291F：→ yapot: 我不缺钱 但是非常不爽 06/21 00:02
292F：→ yapot: 只玩了两小时就删游戏的人 你的辛苦 我完全没感觉到 06/21 00:02
293F：→ yapot: 所以版主觉得 你们的辛苦有得道玩家的认可吗 白忙一场 06/21 00:03
294F：→ yapot: 只能说以後绝对不会预购顽皮狗的游戏 06/21 00:04
295F：→ ffhh: 说逼人表态的是不会看文章? 回文就主动写满意剧情根本没人问 06/21 00:05
296F：推 PTTfaggot: 你想听一个顽皮狗员工说他不满意剧情吗 根本不可能 06/21 00:08
297F：嘘 ks89213: 诈欺预告 06/21 00:16
298F：→ cocowing: 这板人气不太正常啊,根本一堆平常不逛这板的人 06/21 00:21
299F：→ ffhh: 一楼也不过"苦主登场'原po就自己写蛮满意剧情,後面才会有人 06/21 00:22
300F：→ ffhh: 回满意剧情的疑问,却被员工粉说成逼人表态、想听他说不满意? 06/21 00:22
301F：→ ffhh: 真是莫名扣帽,别那麽专业崇拜到不看前後文脉络好否 06/21 00:22
302F：推 kimurakaela: 第一代的多人线上做的不错为什麽二代没有.... 06/21 00:22
303F：推 kuninaka: The Last of Us 2是把衣服从头解套之後脱下来 06/21 00:25
304F：→ kuninaka: 看不太懂 06/21 00:25
305F：推 a24285293: 被老板歧视还得帮忙做 呵呵 好奴 06/21 00:30
306F：→ a24285293: 跟着老板用买家剪辑过的假剧情一起骗玩家买罗!! 爽!! 06/21 00:31
307F：推 dos32408: 可以说一下预告骗的感受吗? 06/21 00:33
308F：推 beyonf: 一定要跟着骂啦 不然板上有人超气 06/21 00:33
309F：→ tom11725: CJ大居然跳出来站在第一线也是蛮意外的 06/21 00:33
310F：推 H1ghvoltage: 笑死 一堆不爽SJW的人在这里追杀别人的意见 这跟SJW 06/21 00:42
311F：→ H1ghvoltage: 有什麽两样 06/21 00:42
312F：→ yu830913: 有追杀他? 没有人否认C大技术力跟他的辛苦 06/21 00:47
313F：→ yu830913: 问题是对他说剧情满意有疑问 就是追杀? 06/21 00:47
314F：推 LiNcUtT: 不论如何,cj猫大应该能暂时轻松点了,恭喜XD 06/21 00:48
315F：推 patrickleeee: 阿就在追杀阿 06/21 00:56
316F：推 voyager35: 追杀的人跟SJW一样不觉得自己有错 都自诩为正义阿 06/21 00:59
317F：推 yukn732: Cj猫说剧情满意难道不行，一定要顺风说不满意才行？ 06/21 01:00
318F：推 H1ghvoltage: 当然不行，就跟SJW不准别人讨厌黑人和LTBQ一样 06/21 01:03
319F：推 howard2451: 他就觉得满意为什麽不行啊XD 06/21 01:06
320F：推 domy1234: 护航仔不看看10/10时自己的嘴脸 现在哭哭被追杀 可怜哪 06/21 01:08
321F：推 super1937: 辛苦了 06/21 01:19
322F：推 sppod: 给工作认真的大大一个推，但不推游戏剧情喔 06/21 01:24
323F：推 peter821201: 推CJ猫 不过预告诈欺在先，顽皮狗的臭名无法抹灭了 06/21 01:28
324F：→ peter821201: 用开发中画面欺骗消费者的行为是犯罪 06/21 01:29
325F：→ peter821201: 很遗憾认真的员工要被这种低级公司、高层蹧蹋，唉 06/21 01:30
326F：推 max005: 总觉得有些人跟风黑到很恶心又讲些风凉话 06/21 01:35
327F：→ blackone979: 预告诈欺是犯罪的话 UBI应该要上海牙法庭了吧 06/21 01:40
328F：推 cowcowleft: 就算他提出来自己满意的点，不满的人听的进去吗？心中 06/21 01:40
329F：→ cowcowleft: 的成见没有这麽容易解开 06/21 01:40
330F：推 ibig30545: CJ大对剧情满意 好吧我无话可说，但这剧情在全球各个论 06/21 01:41
331F：→ ibig30545: 坛 06/21 01:41
332F：→ cowcowleft: 不是大众的意见就是全部的意见 06/21 01:41
333F：→ blackone979: 我也算是尝试过了:P 06/21 01:41
334F：→ ibig30545: 都是大炎上的情况，希望你们知道这代表了大多数玩家都 06/21 01:42
335F：→ ibig30545: 对这剧情极度地不满 06/21 01:42
336F：→ ideallife: 不管结局是好是坏 有好好说完一个结局至少评价会55波 06/21 01:44
337F：→ ideallife: 这种前後矛盾 各种不合理的剧情 绝大多数人都给予负评 06/21 01:45
338F：→ ideallife: 故事* 不是结局 打错 06/21 01:46
339F：推 NCKUFatPork: 身为开发团队对自己的东西感到自豪也是理所当然的吧 06/21 01:48
340F：→ NCKUFatPork: ，尤其这篇是讨论技术上的创新我是不知道一群低能儿 06/21 01:48
341F：→ NCKUFatPork: 在嗜血三小 06/21 01:48
342F：→ ideallife: 等着进桶噜 06/21 01:51
343F：推 yinchun: 哪有嗜血 他们举着正义大旗你敢嘴？ 06/21 01:51
344F：嘘 danieljou: 虽然有台湾人在世界级作品展现能力值得骄傲，诈欺预告 06/21 01:56
345F：→ danieljou: 、羞辱玩家和角色，贵司威武！ 06/21 01:56
346F：嘘 kobe30418: 嗜血又怎样 他还是应该原谅我们啊 06/21 02:16
347F：嘘 kobe30418: 骂他又怎样 羞辱他又怎样 笑他又怎样 他没得选择 因为 06/21 02:18
348F：→ kobe30418: 结局我已经帮他选好了 他就是要原谅我 06/21 02:18
349F：嘘 DemonPrince: 韩市政也很自豪啊 嘴啥小？ 嗜血啥小？什麽逻辑？ 别 06/21 02:18
350F：→ DemonPrince: 人自豪就不能嘴？ 06/21 02:18
351F：推 WP1: 这就是所谓的自我感觉良好吧 06/21 02:19
352F：→ j2796kimo: 楼上的发言 还请自重 06/21 02:22
353F：推 torahiko: 快笑死wwww 06/21 02:22
354F：→ joeyben: 原文讨论的技术感到有用心做游戏。 只是後面又修文说喜欢 06/21 02:23
355F：→ joeyben: 剧情，当然会让讨厌剧情的人出来抱怨。 06/21 02:23
356F：→ joeyben: 所以当然会被嘘 06/21 02:23
357F：→ j2796kimo: 所以嘴完了 心情好了吗？如果没有好 那你在嘴个无限次 06/21 02:24
358F：→ j2796kimo: 你心情也不会好的 06/21 02:24
359F：推 PTTfaggot: 别闹了 技术人员做出这种杰作 被剧情拖累才想哭 06/21 02:25
360F：嘘 kobe30418: 笑死 楼上造谣喔 人家很满意剧情好不好 可悲 06/21 02:27
361F：推 peter821201: 问题是CJ猫没觉得被剧情拖累吧，他不是说很满意吗? 06/21 02:27
362F：→ kobe30418: 造谣仔一个 06/21 02:28
363F：推 domy1234: 低X儿嗜血啥小->沈默 嘴啥小->请自重 快笑死 06/21 02:29
364F：推 Shinpachi: 推，蛮好奇这部分资源占比大不大 06/21 02:29
365F：推 j2796kimo: 对 发言请自重 你有什麽问题吗 06/21 02:30
366F：嘘 kobe30418: 不自重又怎样 你原谅我了吗 06/21 02:31
367F：推 joeyben: 349楼 举了一个好例子 06/21 02:31
368F：推 a24285293: 可怜 06/21 02:33
369F：→ domy1234: 你是不是没看到上面一点n大的推文 06/21 02:34
370F：→ j2796kimo: 谁原谅你啊！我又不认识你 06/21 02:35
371F：推 PTTfaggot: 懂不懂职业道德 ？当然要说满意 06/21 02:38
372F：→ j2796kimo: 既然不认识你 就没有原不原谅的问题了 06/21 02:39
373F：嘘 kobe30418: 不行 你一定要原谅我 因为我帮你决定好结局了 06/21 02:39
374F：嘘 Wolfleon: 笑死人，说满意就要被猎巫，原来是民粹一言堂 06/21 02:40
375F：推 arexne: 没啥一言堂啊 你讲你的 他讲他的 人家也没阻止你说话啊 06/21 02:43
376F：→ kobe30418: 那你死了没 某油土伯说收钱被车撞 但是收游戏片不算 你 06/21 02:44
377F：→ kobe30418: 说笑死 请问死了没 06/21 02:44
378F：推 paul1951: 有人猎巫吗，发表吃屎後感想而已啊，而且都是嘴剧情而 06/21 02:45
379F：→ paul1951: 已啊，没啥人嘴他的技术吧 06/21 02:45
380F：推 kurtc: 满不满意这个看人啦 都尊重 我只care剧透骗人跟总监屁话一 06/21 02:46
381F：→ kurtc: 堆 我是觉得剧情转折流程编排的很差 06/21 02:46
382F：推 peter821201: 原文针对技术讨论很棒，可惜去回应了剧情相关的推文 06/21 02:47
383F：→ peter821201: 就歪掉了 06/21 02:47
384F：→ kobe30418: 苦主登场 这句跟剧情有什麽相关？ 06/21 02:48
385F：推 yukikazesama: 有些发言不是在针对游戏或剧情了，是在针对人 06/21 02:54
386F：→ kobe30418: 那又怎样 还是应该要原谅啊 06/21 02:55
387F：推 peter821201: 预设CJ猫觉得剧情拖累开发部门? 06/21 02:55
388F：→ yukikazesama: 摆明就是C洽来的，不常逛随便闹被水桶也没差的那种 06/21 02:56
389F：推 Sk8erBoi: 苦主一词是不是有些暗示CJ大是被逼迫着做出烂东西给玩家 06/21 02:58
390F：→ Sk8erBoi: 所以他当然要说些喜欢之类的来回应吧 06/21 02:59
391F：推 domy1234: 原谅梗真的是有够靠北XD 06/21 02:59
392F：→ Sk8erBoi: 难不成要回答 对我就是苦主我做出了我也看不下去的东西 06/21 03:00
393F：→ Sk8erBoi: 当然不可能啊 06/21 03:01
394F：→ Sk8erBoi: 而事实上CJ大辛苦做出来了他也喜欢 这样不行吗 06/21 03:02
395F：推 side13: 辛苦了 06/21 03:04
396F：推 Feeng: 辛苦你了 我不觉得你有错 06/21 03:13
397F：嘘 Penguinpower: 纯嘘 “靠谱” 可靠就可靠 是在靠谱什麽？XD 06/21 03:15
398F：推 ConSeR: 喜好本来就个人主观，不然是客观来？追着他满意剧情这点 06/21 03:34
399F：→ ConSeR: 来骂是有毛病吧 06/21 03:34
400F：推 cat05joy: 一款游戏 可以看到一堆人崩成这样 蛮有趣的 06/21 03:47
401F：→ yinchun: 真的是各种崩 恨到跑去骚扰开发人员跟配音员 令人大开眼 06/21 03:48
402F：→ yinchun: 界 06/21 03:48
上面提到歧视亚洲人，令我好奇了，所以去研究了一下到底是在指哪段剧情
有人跟我说是OO跟XX关於交往的对话，是指这段吗剧情?
是的话，那我不知歧视道这个说法是哪里出来的，要嘛是故意乱传要嘛是情境理解错误
OO知道XX是不可能喜欢自己的，原因很明显(有玩的人就会知道)
OO开玩笑故意问是不是因为自己是亚洲人，XX就附和说对啊因为你是亚洲人
只撷取这段对话，不知道情境的人的确有可能会解读为歧视亚洲人
凡是断章取义就是会这样
如果真的有歧视亚洲人，我一定第一个冲去抗议
403F：推 peter821201: 检讨感受到被歧视的族群，不太好吧 06/21 04:02
404F：→ peter821201: 把亚洲人换成黑人後演出对话，你还会觉得正常吗... 06/21 04:03
这就是亚洲人在帮黑人操心了
问过认识的人都说没问题
不过有这个例子，我想还是会有人没有意识到情境
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/21/2020 04:06:15
405F：→ peter821201: "你不喜欢我是因为我是黑人吗?" "对，因为你是黑人" 06/21 04:05
同学，都说要看情境了
只看这段对话当时是会被解读为歧视
406F：嘘 roea68roea68: 别说那麽多 敢不敢同样台词换成黑人 06/21 04:05
407F：推 peter821201: 唉，我帮黑人操心干嘛呢他们碰到这种事一定是抗议啊 06/21 04:07
没发生的事情怎麽假设都可以
那我也可以说如果真的暴动，是有心人士撷取这个片段去煽动的，但我也无法证明
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/21/2020 04:08:28
408F：→ peter821201: 我可以理解扞卫自己作品的心情，不过还是回归原文的 06/21 04:08
409F：→ peter821201: 技术讨论吧 06/21 04:08
我只是单纯认为这是很明显的玩笑而已，连非英文母语的我都可以理解
就像之前提到的，如果我认为有任何的歧视成分，早就去抗议了
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/21/2020 04:12:56
410F：→ peter821201: 那是你的个人主观认定，就跟感受到歧视是那些人的主 06/21 04:12
411F：→ peter821201: 观认定，不论黑人或亚洲人都是这样 06/21 04:12
好吧，那你要觉得亚洲人被歧视到，我没意见
这的确是主观认定且有轻重程度差别，不是非黑即白二分法
像是如果我说 "这个玩笑太蠢了"
的确可以想像有人会跳出来说 "我的弟弟很蠢，你不能说东西很蠢，这不好笑!"
412F：→ peter821201: 没想到我还要说出作品完成後就脱离作者的掌握这种老 06/21 04:14
413F：→ peter821201: 套的说词 06/21 04:14
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/21/2020 04:17:35
414F：→ bbqomfg: 找美国Asian leftist帮忙带风向呀 迫他有用? 06/21 04:20
415F：推 peter821201: 一开始我也没有觉得亚洲人被歧视，那段剧情演出的时 06/21 04:27
416F：→ peter821201: 候我也笑了。不过看了讨论以後可以理解他们的想法。 06/21 04:28
417F：→ peter821201: 而那句亚洲人跟黑人互换的例句，也只是想表达调换以 06/21 04:28
418F：→ peter821201: 後，肯定会有部分的黑人没办法get到笑点，甚至感受 06/21 04:28
419F：→ peter821201: 到歧视。这不就是同理心的真谛吗？放下主观去倾听他 06/21 04:28
420F：→ peter821201: 人并试着理解。 06/21 04:28
421F：推 phans: 当然是玩笑话，但是是个不谨慎的玩笑话(? 06/21 04:33
422F：→ phans: 当初曾有高中生在校庆中做了些不谨慎的表演，我想他们也没 06/21 04:35
423F：嘘 keggk: 这间餐厅卖屎给客人 被投诉了 还觉得自己做的不错 很满意喔 06/21 04:35
424F：→ phans: 有恶意 但是他们被世界用放大镜检视了 06/21 04:36
425F：→ phans: 不谨慎的结果就是..会中枪 就这样 06/21 04:37
426F：推 jasonchangki: 一直找技术人员追杀不去找编剧这种操作蒸蚌 06/21 04:39
427F：→ jasonchangki: 人家饭煮得好吃跟寿司师父把东西捏成米田共又不冲 06/21 04:41
428F：→ jasonchangki: 突是在那边？ 06/21 04:41
429F：推 badend8769: 辛苦了 花这麽多时间被编剧害死 06/21 04:44
430F：→ keggk: 所以你觉得ㄧ碗好吃的饭 上面有坨屎 还是好吃的吗 06/21 04:44
431F：嘘 caps5302: 的确是不谨慎的对话，替换成黑人我看还不整款烧起来 06/21 04:45
432F：推 jasonchangki: 题外话，对游戏语音语言最考究的是奥伯拉丁的回归 06/21 04:45
433F：→ caps5302: 尤其 BLM ，亚洲人烧不起来真的算的好耶 06/21 04:46
434F：推 badend8769: 不过护航的也不用在这边取暖啦 说别人猎巫也不会让这 06/21 04:47
435F：→ badend8769: 游戏剧情变比较优秀 06/21 04:47
436F：推 jasonchangki: 大厨爱在东西上面放屎怪我喔，逻辑是个好东西 06/21 04:51
437F：推 keggk: 我没怪你啊 我只是觉得这大哥对於他们主厨在辛苦做出来的饭 06/21 04:56
438F：→ keggk: 上放坨屎还很满意 觉得好笑而已 06/21 04:56
439F：推 sugizo0: 辛苦了，看到你还在团队里，总之，好好放个假，休息一番 06/21 05:29
440F：→ sugizo0: 吧，谢谢你们拼命做出一个游戏。 06/21 05:29
441F：→ tv1239: 我觉得顽皮狗团队对剧情的理解都跟一般玩家不一样呢... 06/21 05:57
442F：→ tv1239: 也是啦 你们是制作者 一定比我们这些玩家还懂内容 06/21 05:57
443F：推 strray: 算你倒楣，辛苦工作搭配一个屎剧情 06/21 06:37
444F：→ strray: 还有无耻的行销策略虽然跟你无关，不过垃圾就是垃圾 06/21 06:38
445F：推 strray: 副总都哭了 请问你哭了吗 06/21 06:43
446F：推 widec: 笑死 推文里连靠谱都在嫌 这也是一种中文SJW阿 06/21 07:08
447F：推 Carrarese: 嘘 DemonPrince: 韩市政也很自豪啊 XDDDDDDDD 06/21 07:11
449F：→ strray: 请问你可以心安理得的说这剧情不是恶意虐待一代玩家的吗 06/21 07:20
很遗憾有人过去失去亲人并且回想起了这段痛苦
要怎麽处理自己的情绪是个人自由，我不该、也不会妄下评语
局外人把这类私事挪用来强化自己的论述就不厚道了
这个坑我略过，谢谢
450F：推 Carrarese: 老实说只有自卑的亚洲人才会开那种玩笑 06/21 07:26
451F：→ fox527: 情境？开这种US玩笑，被亚洲人误会，不是活该吗？ 06/21 07:26
452F：嘘 lolicat: 剧情满意？？？？？？？？ 06/21 07:49
453F：推 mod980: 回答我一个问题就好 为甚麽预告要诈欺 06/21 08:35
454F：推 kobe30418: 真他妈可笑 有种就改成黑人 现在这种状况 那句台词改 06/21 08:48
455F：→ kobe30418: 成黑人 我保证你们公司被烧掉 06/21 08:48
456F：→ kobe30418: 也不用多 你以工作人员身分 在推特公开发表 把那句台 06/21 08:49
457F：→ kobe30418: 词改成黑人就好 敢不敢？ 06/21 08:49
458F：→ tv1239: 觉得没有歧视大概是已经习惯了 搞不清楚吧 06/21 08:52
459F：→ ShenMue: 结论是最好修一下台词。这不是私下开玩笑，而是有几十万 06/21 08:52
460F：→ ShenMue: 或上百万亚洲人会看到的内容。 06/21 08:53
461F：嘘 greedX: 重点? 06/21 08:56
※ 编辑: cjcat2266 (23.242.26.50 美国), 06/21/2020 09:03:49
462F：推 farnorth: 很有趣，一般都不会想到开发这麽复杂 06/21 09:06
463F：推 Guoplus: 公司里的亚洲员工都背书没问题了 没有歧视 SAFE!! 06/21 09:06
464F：→ domy1234: 员工对自家产品也只有满意和非常满意两种选择 至少cj猫 06/21 09:14
465F：→ domy1234: 只是纯表态 没有像莱厂长一样硬拗瞎捧 06/21 09:14
466F：→ tv1239: 楼上让我突然想起连微软员工都建议不要用vista的事情XDD 06/21 09:26
467F：推 yichundo: 推文一堆台版SJW 可笑 06/21 10:13
469F：→ PTTfaggot: 改成黑人 我想这游戏已经烧掉先下架了 06/21 10:28
470F：→ tv1239: 亚裔员工挂保证只是玩笑 我们应该要相信他 haha 06/21 10:31
471F：→ Kaishakuma: 听见开发人员说满意剧情 身为一代粉的我满难过的 06/21 10:40
472F：→ yanis: 看到前几天的little devil inside 实在不难想像会下架 XD 06/21 10:47
473F：推 max005: 我觉得CJ猫大你还是就技术方面回文就好，如果真的要回应 06/21 10:48
474F：→ max005: 剧情方面那我觉得你也要把大家不满的点了解清楚後再回， 06/21 10:48
475F：→ max005: 不然感觉你不少回覆也真的是有点避重就轻，只会让现在不 06/21 10:48
476F：→ max005: 满的人更不爽而已 06/21 10:48
477F：推 realmanKG: CJ猫大有任何对剧情做出正面回应的必要吗？剧情满不满 06/21 11:01
478F：→ realmanKG: 意都是个人主观，且CJ猫大的主要工作内容是技术面，应 06/21 11:01
479F：→ realmanKG: 该让这篇回归技术讨论 06/21 11:01
480F：→ tv1239: 从回应技术以外的问题开始 我觉得已经落坑啦... 06/21 11:05
481F：推 WP1: 自己回很满意剧情就算了，别人缓颊说技术跟剧情无关，他还自 06/21 12:01
482F：→ WP1: 己挖洞跳说开发中公司内部每个人都可以对剧情提出意见想法， 06/21 12:01
483F：→ WP1: 阿不就被喷活该。 06/21 12:01
484F：→ jimmyjou2006: 楼上逻辑炸裂 06/21 12:04
485F：→ jimmyjou2006: 後面越来越多粉红思想 06/21 12:05
486F：推 peterboon: 比较好奇你们对於全世界烧起来，总监还提油救火，各大 06/21 12:17
487F：→ peterboon: 实况主喷剧情或是怒删游戏有什麽想法？ 06/21 12:17
488F：推 listen0207: 呼吁大家总监归总监、行销归行销、游戏归游戏，让玩游 06/21 12:22
489F：→ listen0207: 戏这件事单纯化不要让游戏口水化 06/21 12:22
490F：推 sumarai: 不要这样，人家混口饭吃，论坛评价两极才能拿3.6分啊， 06/21 12:24
491F：→ sumarai: 很明显讨厌喜欢就5050的分布 06/21 12:24
492F：推 wwwwwwww852: 人家员工真心喜欢这剧情 结果上面一些人怎麽讲得好 06/21 13:01
493F：→ wwwwwwww852: 像因为他是员工所以被迫喜欢剧情的一样 06/21 13:01
494F：推 black80731: 加油 06/21 13:18
495F：嘘 serval623: 韩国不是有实况主刚丧父 实况这片结果剪片 06/21 13:42
496F：→ serval623: 这种剧情会造成人家心灵创伤怎麽没加警语 06/21 13:42
497F：→ serval623: 如果有人玩了崩溃去自杀或是开枪 你们不是害了游戏界 06/21 13:43
498F：推 yaiwuyi: 楼上说得有些太过份了，如果要这样限制反而变SJW标准 06/21 13:50
499F：→ yaiwuyi: 你怎麽不说一代，如果有人小孩过世，开场玩完应该就崩溃 06/21 13:51
500F：→ yaiwuyi: TLOU2确实是屎，各种买榜制作人开嘲讽，但有的人说得太过 06/21 13:52
501F：→ yaiwuyi: CJ猫就说自己满意而已，他也不是实况主或媒体，跳脚啥? 06/21 13:56
502F：推 torahiko: 丧父实况剪片就别拿来说了好吗 怎麽不说丧父你还玩游戏 06/21 14:28
503F：→ torahiko: XD 06/21 14:28
504F：→ dieorrun: 丧父都去年的事了 能让人回想起来气到发抖的确蛮恶心的 06/21 14:32
505F：→ yaiwuyi: Crank为什麽玩游戏-->因为这是他工作啊 06/21 14:33
506F：→ yaiwuyi: 然後去年丧父现在还气到发抖应该很正常 06/21 14:34
507F：推 strray: 拿乔尔当作宣传就是这次行销恶劣的诈欺行为啊 06/21 16:14
508F：→ strray: 玩家玩了两小时心目中的主角就惨死还不够恶心吗 06/21 16:14
509F：→ strray: 显然你对这样的方式也是很满意罗? 06/21 16:15
510F：→ Golbeza: 员工被迫表态或不想表态没关系，但是这次风波不只一个层 06/21 16:18
511F：→ Golbeza: 面 包括副总嘲讽玩家、宣传刻意导向一代氛围甚至造假 06/21 16:19
512F：推 loltrg42972: 乔尔死其实问题不大 重点是被强行降智才死的那就问题 06/21 16:19
513F：→ loltrg42972: 很大罗 06/21 16:19
514F：→ Golbeza: 大量虚假评论:包含但不限於"泄漏都是假的""自己玩就知道" 06/21 16:20
515F：→ Golbeza: 上市後媒体评论和一般玩家的差距过大 06/21 16:20
516F：→ Golbeza: 还有强调多元种族在里面却歧视亚洲人 06/21 16:21
517F：推 KotoriCute: 辛苦了 小心钓鱼发言 06/21 16:23
518F：→ Hertz52: 你们的成果真棒，让不是少部分的玩家再也不愿意碰顽皮狗 06/21 17:02
519F：→ Hertz52: 的游戏。这样的杰作真的应该骄傲 06/21 17:02
520F：推 TenGaKu1809: 满意剧情呢，原来如此 06/21 17:14
521F：推 ikumi0225: 你还是不要回你对剧情的看法好了，回你的专业就好。另 06/21 17:21
522F：→ ikumi0225: 外你的上司到现在还在因为伤害玩家感情而沾沾自喜，我 06/21 17:21
523F：→ ikumi0225: 想喜欢这剧情的人应该真的是凤毛鳞角(笑 06/21 17:21
524F：→ strray: 反正sony钱都洒成这样 这篇文跟安囧可能也没两样就是行销 06/21 17:27
525F：→ strray: 的一环吧 06/21 17:27
526F：→ Golbeza: 这个我倒不觉得 都已经是员工了 行销不会找这种的 06/21 17:47
527F：→ Golbeza: 我也觉得主题回到你的专业就好 不方便回答或不想回答都没 06/21 17:47
528F：→ Golbeza: 关系 在公司里发言就没办法像一般玩家这麽自由 06/21 17:48
529F：推 Guoplus: 我想问一个技术相关的 Neil是怎麽跟你们说犹太教相关物品 06/21 18:13
530F：→ Guoplus: 不能瞄准的？ 06/21 18:13
531F：推 a24285293: 来消毒继续帮老板骗钱 豪爽 ! 06/21 19:39
532F：嘘 OSDim: ^_^ 06/21 20:16
533F：推 BKBboys: 你好，辛苦了。有看到关於歧视问题的回答，虽然与我不同 06/21 21:04
534F：→ BKBboys: 看法但是我可以理解你的说词。希望能回覆对於预告诈欺以 06/21 21:04
535F：→ BKBboys: 及消费前代主角(在明知道玩家是冲着他们去买的)这件事情 06/21 21:04
536F：→ BKBboys: 公司内部的看法和考量是什麽，谢谢 06/21 21:04
537F：推 xxxxae86: 一堆想挖坑给人跳的，现在PS版风向就这样 06/21 21:40
538F：→ xxxxae86: 问公司内部真心不知道是存何心才会问这种问题 06/21 21:40
539F：推 y1896547: 存什麽心? 好奇心啊 真的想知道那个预告的目的是什麽 06/21 21:43
540F：→ strray: 明知现在风向是这样 跑来这边po文的是存什麽心我也很好奇 06/21 21:49
541F：推 a24285293: 觉得剧情很好 (但是要用预告诈欺骗人买喔! ) 06/21 22:03
542F：推 zxcasdzsd: 好了啦，就问你一句把亚裔换成黑人贴你推特上配个赞的 06/21 23:02
543F：→ zxcasdzsd: 贴图，敢不敢 06/21 23:02
544F：推 BKBboys: 感谢提问，我想理解顽皮狗这麽做预告是想让玩家体会到什 06/21 23:06
545F：→ BKBboys: 麽，想撇除很多人认为单纯想恶心玩家这种理由。并非想问 06/21 23:06
546F：→ BKBboys: 公司的风向而是他们是基於什麽样的考量决定做出这只预告 06/21 23:06
547F：→ BKBboys: 的，并非存心挖坑，如果有牵涉到不能说的事情可以不回答 06/21 23:06
548F：→ BKBboys: ，谢谢 06/21 23:06
549F：推 BKBboys: 突然觉得这样问的确不好xD那不要回答我好了，祝大家打电 06/21 23:08
550F：→ BKBboys: 动都不要踩雷 06/21 23:08
551F：推 amsmsk: 我觉得cj大不用再回了啦 辛苦了 06/21 23:30
552F：推 WiLLSTW: 我比较想知道传说中媒体禁止评论的部分到底涉及多大 06/21 23:30
553F：→ WiLLSTW: 不过这根dev没啥关系就是 这次系统上看起来做的不错 06/21 23:31
554F：推 vuvuvuyu: 那段以情境来看当然是笑话，但就像推文说的绝对是不谨慎 06/21 23:43
555F：→ vuvuvuyu: 的笑话，讲说改黑人就是因为现在美国的BLM风潮下，剧本 06/21 23:43
556F：→ vuvuvuyu: 对话开玩笑也不敢开这种玩笑，但开亚洲人玩笑就没关系， 06/21 23:43
557F：→ vuvuvuyu: 差别只在这 06/21 23:43
558F：→ vuvuvuyu: 就是因为他是笑话而且对话中填充很多不同的答案都能让 06/21 23:44
559F：→ vuvuvuyu: 对话成立，而剧情最後选择用人种来编写对话才让人质疑 06/21 23:44
560F：推 vuvuvuyu: 杰西对话改成：因为我都站着尿尿吗？ 艾莉：对，就是那 06/21 23:47
561F：→ vuvuvuyu: 样 这对话也成立 06/21 23:47
562F：推 peter821201: 楼上这个版本我笑比较大声XDDD 06/21 23:56
563F：推 WiLLSTW: 还有真心希望你们上司别躲在名为LGBT的盾牌後面嘲讽玩家 06/21 23:57
564F：→ WiLLSTW: 这样真的很难看 06/21 23:57
565F：推 Guoplus: 其实看cj大以前的文章可以感觉到Neil对他来说应该跟神一 06/22 00:02
566F：推 zxcasdzsd: 不改黑人，改犹太人也可以啦^^ 06/22 00:21
567F：→ horstyle0411: 你不喜欢我因为我是黑人女吗? 06/22 01:04
568F：→ horstyle0411: 对男同性恋这样讲 我是笑不出来啦 06/22 01:04
569F：→ horstyle0411: 那为啥亚洲男交不到女友会好笑呢? 06/22 01:05
570F：推 strray: 所以你对剧情这麽满意这麽有信心 到底为什麽要预告诈欺？ 06/22 07:05
571F：→ strray: 请问你也认同这种欺骗消费者的手法吗？ 06/22 07:06
572F：推 AzureSoul: cj大加油！ 06/22 07:39
573F：推 iloveDuncan: 我很尊敬技术人员的努力 画面跟操作性真的提升不少 06/22 22:34
574F：→ iloveDuncan: 但是我真的想问为什麽你们如此满意的作品预告却用了 06/22 22:34
575F：→ iloveDuncan: 近乎诈欺的画面 这不是对你们努力成果的一种亵渎吗 06/22 22:35
576F：推 caluem: 推技术解说，相信这次各种争议您也不乐见且很难有作为， 06/22 23:52
577F：→ caluem: 希望您往後居上位时，能引以为戒 06/22 23:52
578F：推 osanaosana: 推 06/23 00:59
579F：推 Tr3e: cj猫辛苦啦，继续保持做游戏的热忱！ 06/24 03:45
580F：推 SUJO: 辛苦了... 06/25 07:40
581F：推 johnx: 泪推QQ 06/29 00:49
582F：推 jimmylily: 辛苦cj猫大了，自从游戏发行後一直很期待上站分享，可 06/29 03:09
583F：→ jimmylily: 惜这次因为剧情吵的沸沸扬扬，反而没特别赞扬这次厉害 06/29 03:10
584F：→ jimmylily: 的游戏物理和系统 06/29 03:10
585F：嘘 seiko2023: 可怜啊 被歧视还要出来挺 06/29 10:02
586F：推 jimmylily: 楼上还好吗？ 06/29 10:18
587F：推 jason0828: 推 从uncharted系列就跟到cjcat的文章 希望能继续加油 06/29 16:36
588F：嘘 zxcasdzsd: 可拨 06/30 13:11
589F：推 justicem: 推 现在PS板就一堆小粉红在猎巫 06/30 15:11
590F：推 Elivanta: 在这边咄咄逼人挖坑给CJ大跳，到时害他没工作你要赔? 07/05 17:48
591F：推 a82611141: cj 大辛苦了 07/08 01:05
592F：推 ksm: 还没空玩QQ，CJ加油! 12/27 01:14