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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 72.188.162.83 : → dandelionpip:忘了说 我有筹码2200 桌上还有八个 我第二多 09/12 10:03 : 推 Sane:我pf就不会call了... 後面的话 应该也不会 09/12 10:18 : → Sane:筹码太少了我不会想gamble 最好的情况也是差不多一半而已 09/12 10:19 : 推 jord:在SB 前面又三个limper call进去也没错吧... 09/12 13:27 : 推 terryfan1124:fold preflop. no questions about it. 09/12 14:30 : 推 terryfan1124:as played, fold to flop all in. 09/12 14:30 : 推 ansonmax:fold 09/12 18:05 : 推 jord:preflop 20换180的pot 拿27也要call吧 =.= 09/13 00:10 : → jord:post flop我也会fold,但preflop绝对是call 09/13 00:10 : 推 Sane:preflop跟的话 这个flop应该是前几名你希望看见的吧 09/13 00:19 : → Sane:20换180...可是这牌有10%胜率吗...... 09/13 00:21 : 推 jord:为什麽没有 =.=首先84这牌不容易被dominated在这个地方拿84 09/13 01:45 : → jord:比拿QJ还安全 而且flop上two pair+trip就5%, 完成flush有6% 09/13 01:47 : → jord:加上还有str8的可能 你还可以bluff, 还有implied odd 09/13 01:48 : → jord:(更正) flop two pair或trip 3.5%, 到river make flush6.4% 09/13 01:49 : → jord:而且M还很大 怎麽看这个1:9 odd都是闭着眼睛call 09/13 01:50 : → jord:不信你找个软体来跑跑 假设剩下四个人分别拿A6 KJ 55 跟Q3 09/13 01:51 : → jord:你的胜率不到10%的话我给你一百块美金 =.= 09/13 01:52 : 推 Sane:这麽多人...2 pair/trip通常不是赢少就是输多吧 09/13 02:25 我想先说 这里你如果丢掉 的原因应该是SnG的生存 初期draw太多使得後期力量少 这点我可以认同 我同样也是在SnG初期不主动丢钱玩suited connector跟suited ace的 即使在LP也一样 但是如果光从odd的角度去看 也就是换成cash game来说 绝对是easy call 而现在M还高, implied odd是一定够的 要call绝对也是没问题的 回到问题本身 谁说不是赢少就是输多? flop来个48K或是44K, 要赢个五六百不是问题吧 如果你是对手, 愿意limp in with KQ KJ KT flop TP你会check/call然後check/fold? 那这个拿KQ,KJ的人打法才有问题吧 我不知道什麽时候会输多? two pair撞到set? trip撞上full house? 你任何时候拿two pair遇上set都应该输掉很大的pot 跟你拿什麽牌其实没关系 如果你真的遇上被dominated的A4或A8然後又偏偏跑出两张4或两张8 那只能自认倒楣, 这个机率太小了 如果你怕遇上比你大的flush, 那这个问题同样也会发生在你拿78s的时候 如果你拿78s的时候愿意draw to flush不怕遇上higher flush, 那84s一样可以draw to flush 因为这两个根本是一样大的 48s这种牌绝对不是赢小输大的牌 绝对是输小赢大的牌 在这个位置, 48s也只有比78s差一点点而已, 跟78o根本价值接近 如果你78s会凑满blind, 48s没有理由不做同样的事 preflop fold并没有错 但是同样的call绝对也是可以接受的 : → Sane:我说10%当然不是指开牌开到底的情况... 09/13 02:26 : → Sane:这情况应该要算reverse implied odds吧...... 09/13 02:28 : → Sane:make flush, make stright都不是nuts... 09/13 02:28 : 推 Sane:除了flop FH/quad/SF之外 (trips勉强) 好像没什麽牌很稳 09/13 02:31 two pair跟trip够稳了 有什麽牌在flop可以比有X84的two pair大的? 比你大的two pair? 你真的会拿Q8 K8 limp in?? 你很可能是bottom two pair, 甚至还不用担心被counterfeit的问题 注意你只要在这两个情况下赢到三倍pot你的implied odd就够了 三倍pot很容易, flop一发, turn或river再一发就有了 (反之 一般small pocket pair, 面对单一对手 flop set你要赚四倍pot你的implied odd才够!!) pot内那麽多人也不用怕没有action 更何况不光靠implied odd, 直接的odd也勉强够 flop str8或flop flush的情况就当作没有好了 你还可能flop flush draw, cheap draw to river, 或是semi-bluff shove 赢的可能姓太多了, flop T85你也可以call下来看情况阿 你中two pair或trips的时候就觉得别人没中 你中one pair的时候就觉得别人有中? 又如果flop 8 high呢? 原PO的flop也是7 high阿 谁说只有一个pair就不会赢? 5 way limp pot, 除了EP有可能slow play big pocket pair外 其他人的hand一定都是可以被push around的 例如A3s,KTo,55,9Ts, BB 还很可能拿那种一大一小的牌 HOH写的很清楚, 1:4就是inviting odd了 而越多人的POT 你的机率越趋近1/N !! N是在pot的人数!! 现在是1:9的odd 五个人在pot, 你还丢了20在sb,不看牌都可以call drawing hand本来就是人越多才越适合玩 虽然position也有差 但是你如果愿意在button call一个67s 那在SB用两倍的odd call个48s我觉得并没有错 : → Sane:这篇这个flop真的是很好的了 你如果觉得该玩那flop就该shove 09/13 02:34 : → Sane:因为本来就是想gamble不是? 09/13 02:34 如果对手是bet而非overbet all in 我是有可能会reraise all in as semi-bluff shove的重点是semi-bluff的folding equity 而跟gamble没有一定关系 自己去call all in是另外一回事了 即使你是favor, 也不愿意在early stage gamble, 这点我想是我们的共识 如果你不愿意花钱draw, 那就所有suited connector,suited ace都不要玩 你要玩这些 就要准备shove as semi-bluff : 推 terryfan1124:如果你觉得PREFLOP是CALL的话,你的SNG之路会很坎坷 09/13 02:39 版主你达成的某些目标我是很敬佩 不过我不觉得讲这句话很恰当 不说理由 只烙下一句呛人的话就走 这样实在不是很有礼貌 回到问题本身 打的tight 不玩这把牌 very fine 如果你能够在small blind也丢掉suited connector这类的牌 执行你洗澡战术的strategy, 那在这边丢掉84s我没有任何疑问 但是如果你是个稍微loose一点的玩家 那这把牌的高odd让玩这把牌变得很有吸引力, call也绝对不是错 更何况此时M还有三十几, 绝对是有本钱玩个金矿牌的 无论如何 这把牌绝对不是"must" fold 甚至如同我推文所说 我更高兴在这边拿84s, 而不是拿一个A5o或K9o甚至QJo 有意见请提出 可以理性讨论 -- 天才可以解题,但团队合作和智慧却能获得金牌. Talent solves problems,but Teamwork and Intelligence win gold medals. Jord --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.61.16.191 ※ 编辑: jord 来自: 128.61.16.191 (09/13 04:53)