作者jity (丹丹)
看板Poker
标题[讨论] 在哪里raise
时间Fri Apr 17 09:46:00 2020
牌局
现金局 5/10 6人桌
我straddle後 拿着 4c 6c 一路fold到小盲
小盲打个80 我觉得有位置优势 我call
(两人筹码都有个1200-1300左右)
flop 2c 7s 7c
小盲再开一枪 130 (Pot:170) 我call
(这里我的想法是 先call他 说不定他下一张牌想控池)
Turn 6H
小盲再开一枪 400 (Pot:430) fold
我知道这牌我一定打错了 发6给我反而fold了
我在Turn的时候
觉得对方可以是78s 可以是Over Pair
当然他也可以是任两张高牌想打盖我
因为後面的筹码量太少
我是不是该在Flop raise回去看他是甚麽牌?
如果想在Turn raise 後码量至少要多少才是+EV呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.122.151.101 (台湾)
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※ 编辑: jity (140.122.151.101 台湾), 04/17/2020 09:47:15
1F：→ nds3ds: 打的不错 04/17 11:48
2F：推 jimgene: flop raise，不然你不知道对方牌力，可能超对，可能中set 04/17 12:29
3F：→ jimgene: ，但你什麽都不知道 04/17 12:29
4F：嘘 gdodgang: 拿着46c去接别人8bb的3bet 不就自己搞的 04/17 12:31
5F：推 jimgene: 买花，买後门顺，raise打弃牌率 04/17 12:31
6F：→ gdodgang: 你straddle到20 ， 他re-raise到80 尺度是很大的 一堆 04/17 12:33
7F：→ gdodgang: 鱼都嘛这样 preflop , flop 松的要死 turn开始龟 然 04/17 12:33
8F：→ gdodgang: 後river紧的跟处女一样 04/17 12:33
9F：→ gdodgang: flop raise个屌 去riase就是把自己变诈唬 对方有个 04/17 12:35
10F：→ gdodgang: 超对我看也不会轻易盖掉 04/17 12:35
11F：推 jimgene: 只是针对这个动作，这个牌flop跟注是最差的 04/17 12:37
12F：推 jimgene: 他都拿这个牌跟翻前了，还能怎麽办 04/17 12:39
13F：→ gdodgang: 正解是turn call , 不然你平衡不了手牌 04/17 12:40
14F：→ gdodgang: 而且你最开始拿垃圾牌去跟8bb的3bet , 不就是为了flop 04/17 12:40
15F：→ gdodgang: 後最好都小张 保留对方拿两高张去c-bet犯错的空间 04/17 12:40
16F：→ gdodgang: 有了这个可能性 又不敢反缠打 鱼的要死 不敢的话pre 04/17 12:41
17F：→ gdodgang: flop接个屁 04/17 12:41
18F：推 ddavid: 因为preflop只有call，对面如果是超对基本上不会那麽容易 04/17 12:43
19F：→ ddavid: 被吓走，flop re-raise效果不会很好 04/17 12:46
20F：→ gdodgang: flop reraise 不是不行 但很怪 04/17 12:53
21F：→ gdodgang: 因为对方已经领打75%以上pot , 04/17 12:53
22F：→ gdodgang: 你re-raise就完全极化牌力 04/17 12:53
23F：→ gdodgang: 可是就算是强牌 这个时候re-raise是要干嘛...？ 04/17 12:53
24F：→ gdodgang: 如果对方call ,那势必要打光了 04/17 12:54
25F：推 ddavid: 强牌的话preflop就先反打了，另外三条甚至22到了flop也不 04/17 12:55
26F：→ ddavid: 可能re-raise，基本上flop re-raise没啥好演的范围 04/17 12:55
27F：→ jimgene: 只有call的话，不就是等於买花，没买中就弃牌，这不蠢吗 04/17 12:56
28F：→ jimgene: ？ 还不如直接flop就弃牌 04/17 12:56
29F：推 ddavid: 是买花啊，但是花draw本来机率就支持你call pot以下的bet 04/17 12:59
30F：→ ddavid: ，call flop并不蠢啊 04/17 12:59
31F：→ ddavid: 你re-raise要打弃牌率，那就要考虑你能演什麽牌来吓退对方 04/17 13:00
32F：→ ddavid: 什麽牌。 04/17 13:01
33F：→ jity: 如果拿7跟买花 flop都用raise 会不会增加我赢钱的期望值 04/17 13:45
34F：推 nicwang: 对方打盖你有show card吗？ 04/17 15:34
35F：推 carter7013: 感觉起来 对方应该是8C9C才会在TURN BET 满POT 04/17 17:33
36F：→ carter7013: 我是会CALL 看看RIVER 04/17 17:34
37F：推 kevian008: 这个 call flop买花怎麽不蠢...买到了又不一定会赢...4 04/17 18:18
38F：→ kevian008: 6花买到输整组 唯一解就是翻牌re raise 转牌领打演3条 04/17 18:18
39F：推 kevian008: 还有爲何你会认爲小盲拿78c翻牌前领打8bb!? 要麻就是你 04/17 18:21
40F：→ kevian008: 们盲注太小或很弄吧 04/17 18:21
41F：推 ddavid: 我是完全不同意翻牌re-raise啦，你做这个re-raise就已经演 04/17 20:43
42F：→ ddavid: 不像三条了 04/17 20:43
43F：→ ddavid: 而且你说draw到不一定赢，你有没有想过draw到还会输的那些 04/17 20:45
44F：→ ddavid: 都是你演三条也是死的那些，你演三条有啥用XD 04/17 20:45
45F：推 ddavid: 觉得call很蠢也OK，那也不会是re-raise而是直接丢掉 04/17 20:48
46F：→ jimgene: turn前搞清楚对方牌力，不然你跟flop要干嘛，人家没位置 04/17 20:51
47F：→ jimgene: 还能打出来，跟flop之前就要先想，turn怎麽打，你只有想 04/17 20:52
48F：→ jimgene: 中花就跟，没中就弃牌，那我觉得你不适合玩这个 04/17 20:52
49F：推 ddavid: 没位置还能打出来的这件事本身就已经给了一定程度的讯息， 04/17 21:01
50F：→ ddavid: 你preflop是call的情况下，多打这一下能得到多少额外讯息 04/17 21:02
51F：推 ddavid: 要打这一下，你可以在turn再打，演大牌更像一点，还可以看 04/17 21:06
52F：→ ddavid: turn card决定要打大的做极化、打小一点装中大牌、或者也 04/17 21:07
53F：→ ddavid: 可能真的中了同花，然後还可以再看对面先怎麽行动。我是觉 04/17 21:09
54F：→ ddavid: 得在preflop的call导致了flop re-raise不会真的得到很多讯 04/17 21:10
55F：→ ddavid: 息 04/17 21:11
56F：推 ddavid: 再考虑筹码量，flop pot 170对面打130，你再raise就快600 04/17 21:14
57F：→ ddavid: ，两人手上剩不到900，没多少演的空间了 04/17 21:17
58F：→ ddavid: 快700 04/17 21:21
59F：→ ddavid: flop call，turn call或raise，river讯息应该够你决定自己 04/17 21:25
60F：→ ddavid: 是否领先（或者对面已经被turn raise打走了） 04/17 21:27
61F：推 ZuraJiaNai: 结论是在你可以驾驭之前不要用46s接3bet 就算有位置 04/17 22:37
62F：→ ZuraJiaNai: 这个面对你来说已经不错了 都打得这麽挣扎 04/17 22:39
63F：推 NEVHKK: 只有我想问，为什麽後手只有1200还想straddle吗== 04/17 22:46
64F：→ newsph: STRADDLE是牌桌规定的 他只是没补码吧 04/18 00:17
65F：推 kevian008: yes 我会直接弃掉 就像你说的演3条也有可能演死，但因 04/18 03:39
66F：→ kevian008: 爲他的问题是要在哪里raise 只好说翻牌了 04/18 03:39
67F：→ kevian008: 还有120bb 爲何不能straddle? 04/18 03:41
68F：推 kevian008: straddle 个人觉得就是种追求刺激的行为 04/18 03:45
69F：推 gdodgang: 演三条实在很不像 对方flop後继续c-bet 70%以上pot. 04/18 09:19
70F：→ gdodgang: 你真的有三条应该也只会call吧 reraise要到多少 ？ 1 04/18 09:19
71F：→ gdodgang: .5个pot ? 04/18 09:19
72F：推 kevian008: 其实也难说 毕竟有个花面有3条是不能让对方免费看牌的 04/18 11:45
73F：推 gdodgang: 对方完全没有想免费看啊 他打70%如果其实是在听花 04/19 09:13
74F：→ gdodgang: 那你跟就好 完全没必要反加 04/19 09:13
75F：推 ddavid: 他如果听花自己打出来，你真的拿着三条是要开心call才对， 04/19 18:33
76F：→ ddavid: 你想打的他已经帮你打出来了，自己要送你价值 04/19 18:33
77F：→ ddavid: 你raise就是不像三条，了不起只像超对，问题是preflop是个 04/19 18:35
78F：→ ddavid: call，这就只能演成99 TT这种大不到哪去的超对 04/19 18:35
79F：→ ddavid: 问题是对面preflop先打，flop又cbet，你演成这种小超对， 04/19 18:36
80F：→ ddavid: 对方的行动范围里面可能是拿着更大的超对，根本不会怕你 04/19 18:37
81F：→ ddavid: 顶多可能赶走一些拿两张大牌做正常cbet的人，问题是这些反 04/19 18:38
82F：→ ddavid: 而是如果你接着中同花会想拿价值的对象 04/19 18:39
83F：→ ddavid: 也就是说flop raise反而把你未来价值所在全打退了，留下来 04/19 18:39
84F：→ ddavid: 大机率是已经超对以上领先你的牌力。对，你是多得到一些资 04/19 18:40
85F：→ ddavid: 讯了，但这个资讯就是对面一打你只能弃牌 04/19 18:42
86F：→ ddavid: 问题是这个结论其实不用raise也差不多可以得到了XD 04/19 18:44
87F：推 ddavid: 没中同花，你本来八成就是对面打就退，赛到这个turn pair 04/19 18:48
88F：→ ddavid: 顶多是多了call的行动，但这也不需要flop raise就能下决定 04/19 18:49
89F：→ ddavid: flop raise唯一可能有利的是打退一些拿Axs Kxs也在听同花 04/19 18:51
90F：→ ddavid: 的，但事实上除非那张x较小，不然对面其实也是call得动， 04/19 18:53
91F：→ ddavid: 你未必能打到啥弃牌率。特别是对面preflop先打而你只call 04/19 18:54
92F：→ ddavid: ，那张x未必能小到哪里去，所以你raise不够大也赶不走 04/19 18:57
93F：推 yuankuo19: 圈子有救了!!!!!!!! 04/20 04:46
94F：→ gdodgang: 整串看下来我的推文跟d大思考方向比较类似 04/21 08:44
95F：→ gdodgang: 其实就easy fold 或easy call 不过我会call 这样整个 04/21 08:45
96F：→ gdodgang: 行动线才一致 04/21 08:45