作者liuzihau (我要学很多东西!!)
看板Poker
标题Re: [闲聊] 承认德州扑克的本质是赌博很难吗？
时间Fri May 15 19:39:02 2020
来回一下
首先如果依照最基本的定义"对具有不确定结果的事件投入价值”
那麽扑克100%是赌博 这个就是上篇回文原po提的
大家现在在争论的是 若样本无限放大
最後趋近的期望值如果可以因为玩家的因素有正有负
这样就不是赌博
既然我们是在回文的底下推文
那先默认我们认同 若期望值趋向於某个正数 就不是在赌博
首先 先回你第二个问题 “发牌不公平叫做诈骗”
要讲一件事情要讲清楚 谁诈骗？
“平台或是发牌者”诈骗，而”玩家“是“被骗去赌博“
玩家原本以为自己不是在赌博
但因为发牌机率变动了 所以事实上是在赌博
不管他是被害者 或是不想赌博 他都还是赌了
我的命题就很简单
若发牌不公平 玩家做的行为会背离我们认同的”期望值为正 非赌博“
公平这件事情我把它定义成：
发牌机率完全跟你自己拿一副扑克牌派牌完全一样
今天明明就有很多平台不是这样的
最明显的就是 神来也扑克这种大家自己心里都知道100%有问题
也有很多模糊的 像现在流行的一堆APP 大家都觉得有鬼 但无法证明
也有一些大家目前认为正常 像PS之类的 但一样无法证明
之前我看过一篇文章分析过各大网站的大牌互撞率
连同PS在内 全都是高过随机发牌的机率
（我一时之间找不出那篇文章了 如果有更新的研究欢迎打我脸）
大家都很喜欢举什麽AA撞KK这种很简单的例子
但事实上很多时候你做的决定没有那麽直观
你all in AK 只是因为对方的范围里面 有 AA KK QQ JJ AK AQ
你精算以後发现你如果all in 期望值是0.8bb 盖掉是0bb
万一今天这个平台 拿AA的机率稍微调高一点 那你可能做出来的决定每次都要输0.2bb了
或是今天这个平台 拿AA的机率稍微调低一点 那也许你mini 4b的期望值又比all in高了
总之你的期望值被偏移了
我觉得你的期望值只要不是你认定的期望值就是赌博
最後再回应你第一个问题 “发牌公平 就不是赌博了吗？”
如果你高中有学逻辑就知道
若发牌不公平 则此行为是赌博 的同等逆命题是 若此行为不是赌博 则发牌公平
若发牌公平 则此行为不是赌博 这个叙述不管是真是假 都跟原命题无关
不懂为什麽你要举这个当例子
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其实讲那麽多我想说的话可以用一行就说完了
干你妈的中国垃圾APP还我钱 说的就是你 扑克时间！
周遭一堆新手玩家都赢爆了只有我打了3w手还在输钱
https://imgur.com/JFOwVUo
1F：推 liuzihau: 个人觉得大家都说得一嘴好牌 事实上你只要无法证明发牌 05/13 21:56
2F：→ liuzihau: 公平 你其实就是在赌博 05/13 21:57
3F：推 ZuraJiaNai: 这跟发牌公平有什麽关系?发牌公平的百家乐就不是赌博? 05/13 22:51
4F：推 ZuraJiaNai: 发牌不公平那叫做诈骗 05/13 22:57
5F：推 liuzihau: 逻辑不要那麽差 你拿一个跟我命题无关的东西来反击 05/14 02:52
6F：推 ZuraJiaNai: 是这样吗？你要不要再思考看看你的”逻辑” 05/14 08:25
7F：推 nicklyyyy: 「发牌公平」就赌博成立的低标啊，发牌要是不公平赌博 05/14 09:36
8F：→ nicklyyyy: 就不成立，是诈骗没错 05/14 09:36
9F：推 ddavid: @nicklyyyy 但是Liu讲的跟你讲的是相反XD 05/15 16:53
10F：→ ddavid: liu：不能证明发牌公平就是在赌 05/15 16:54
11F：→ ddavid: 你：发牌公平才是赌的前提 05/15 16:54
12F：→ ddavid: 那麽事实上这要从角度来看，对赌客来说，发牌公不公平不是 05/15 16:57
13F：→ ddavid: 他所能知道的，所以反正他下了赌注就是在赌博，这不会因为 05/15 16:57
14F：→ ddavid: 发牌公不公平而改变 05/15 16:58
15F：→ ddavid: 发牌公不公平改变的是庄家（或一起玩黑的同夥）到底是跟赌 05/15 16:59
16F：→ ddavid: 客在对赌还是在诈骗赌客，但这也不影响这游戏本身是个赌博 05/15 17:00
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.123.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Poker/M.1589542744.A.18F.html
17F：推 ZuraJiaNai: 你打了这麽长一串我终於知道你想表达什麽了，但是人 05/15 22:42
18F：→ ZuraJiaNai: 家的问题是德扑的本质是不是赌博，当然就是在正常游 05/15 22:42
19F：→ ZuraJiaNai: 戏下讨论，发牌不公平是要赌什麽？赌庄家会不会怜悯 05/15 22:42
20F：→ ZuraJiaNai: 你吗？是说如果你真的在乎发牌公不公平还是输钱心里 05/15 22:42
21F：→ ZuraJiaNai: 会有疙瘩，不如就少打APP，打ps就好，至少有认证过， 05/15 22:42
22F：→ ZuraJiaNai: 实际打起来也不会明显感受到有什麽特别保护鱼的发牌 05/15 22:42
23F：→ ZuraJiaNai: 机制，鱼死的太快对App营运不利你懂的 05/15 22:42
24F：→ liuzihau: zzzzzz 05/16 00:06
25F：推 rex333214: 不爽不要打呀 05/16 09:21
26F：推 rex333214: 德扑有排行榜，百家乐有什麽排行榜？ 05/16 09:24
27F：推 rex333214: 如果是赌博的话，你干嘛跑来跟app想找鱼打，当然要去Z5 05/16 09:27
28F：→ rex333214: 00上歪人阿，赢了鱼没什麽好说嘴，但你干爆fedor holz 05/16 09:27
29F：→ rex333214: 可以炫耀很久，还能证明扑克没有技术就是靠运气赌博 05/16 09:27
30F：嘘 gdodgang: 无聊哦 还在回 你人生哪件事不是在赌博？ 花钱去补习 05/16 12:28
31F：→ gdodgang: 班结果没上台大是不是赌博？ 花钱把妹结果没追到是不 05/16 12:28
32F：→ gdodgang: 是赌博？ 花钱试一下没吃过的店结果超难吃是不是赌博 05/16 12:28
33F：→ gdodgang: ？ 05/16 12:28
34F：→ gdodgang: 什麽才不是赌博？ 3000/1/1就是公道价讲死的东西，懂 05/16 12:30
35F：→ gdodgang: ？ 05/16 12:30
36F：→ liuzihau: 回Zura: PS有PS的问题 问题来自於抽水太高 玩家池的话除 05/16 14:25
37F：→ liuzihau: 非你打到z200~500才会感受到地狱级痛苦 剩下等级跟其他 05/16 14:26
38F：→ liuzihau: 平台差不多 并没有特别厉害 05/16 14:27
39F：→ liuzihau: 回rex：现金桌的话你提的那位根本连前十名也排不进去 我 05/16 14:28
40F：→ liuzihau: 认为扑克的本质本来就是找鱼打没错啊 期望值比较高 05/16 14:29
41F：→ liuzihau: 回gdod:嗯 不知从何回起ＸＤ 太多可以打的点了 我认输 05/16 14:38
42F：推 rex333214: 如果你觉得是赌博的话，对手是谁根本不重要，排行第几 05/16 17:33
43F：→ rex333214: 也不重要，反正赌博就是看运气阿，那找鱼打干嘛？鱼的 05/16 17:33
44F：→ rex333214: 运气会输你？你自己都说了找鱼打的期望值比较高，那不 05/16 17:33
45F：→ rex333214: 就代表你认同扑克是能靠策略来提高胜率、弥补或降低运 05/16 17:33
46F：→ rex333214: 气的波动吗？根本自相矛盾。 05/16 17:33
47F：→ ddavid: 最後只是每个人自己在那边搞自己的local定义而已，也只能 05/16 18:23
48F：→ ddavid: 说认为是就是、不是就不是吧，反正谁认不认为是否赌博最终 05/16 18:24
49F：→ ddavid: 也不会影响游戏的本质，警察真的来抓也不会看赌客的认为XD 05/16 18:24
50F：→ ddavid: @rex333214 你逻辑不太对，需要靠运气不代表不需要靠技术 05/16 18:26
51F：→ ddavid: 啊，两者又没冲突 05/16 18:26
52F：→ ddavid: 55波跟73波赌博都是要靠运气赢啊，但是找鱼打就是可以得到 05/16 18:27
53F：→ ddavid: 比较好的机率下去赌 05/16 18:27
54F：→ ddavid: 但单一手翻出来谁赢，终究还是有靠运气 05/16 18:28
55F：→ ddavid: 为什麽会觉得可以靠技术强化胜率就会变成不是赌博，这点我 05/16 18:29
56F：→ ddavid: 是不太懂啦，但如上面所说，现在就变成大家自己定义自己的 05/16 18:29
57F：→ ddavid: ，这种讨论不会有交集XD 05/16 18:29
58F：→ ddavid: 虽然我还是冲动回了这麽一段，不过之後就不回了XD 05/16 18:30
59F：→ rex333214: 若55波跟73波在盈亏相同的状况下，如果能确定有70%胜率 05/16 21:00
60F：→ rex333214: 还算靠运气？我借钱都来打爆... 05/16 21:00
61F：→ rex333214: 我的理解是扑克=资金管理+情绪管理+策略(技术优势)，这 05/16 21:10
62F：→ rex333214: 三者缺一不可，就是在赌博。没有资金管理，技术再好都 05/16 21:10
63F：→ rex333214: 只是来凹一把的，没有情绪管理，金山银山都被你乱推乱 05/16 21:10
64F：→ rex333214: 抓输光，没有策略就更不用谈了。这游戏不需要当赌博来 05/16 21:10
65F：→ rex333214: 玩，只是很多人当赌博玩，所以大家才有获利空间。 05/16 21:10
66F：推 nicklyyyy: 大卫哥逻辑哪学的？ 05/17 16:34
67F：推 chentry: 扑克时间还我钱！！！ 05/17 22:43
68F：推 ShowDi: 没事啦。我朋友第一个礼拜赢了200多台，然後到现场打了十 06/01 05:29
69F：→ ShowDi: 几万手剩四万草 06/01 05:29
70F：→ rada118: 线上的可以只玩freeroll啊，0成本那就不叫赌了，意者私 06/17 10:23